Versión estenográfica
Joaquín López-Dóriga (JL), conductor: Bueno, está aquí el secretario de Economía, Marcelo Ebrard. Marcelo, gracias por venir, buenas tardes.
Marcelo Ebrard, (ME) secretario de Economía: Gracias a ti por la invitación, un saludo a todo el auditorio.
JL: A ver.
ME: Muchos temas.
JL: Muchos temas, pero el primero, Trump, ¿sí?
ME: El presidente Trump, yo como lo veo, vivimos algo parecido al 19, entonces, no lo habíamos vivido. Tampoco estábamos acostumbrados a la estrategia de Twitter, de los mensajes, en fin, que es un cambio muy drástico, ¿no? La comunicación política. Bueno, entonces te dice, si no se hace una negociación como la que yo estoy esperando, quién sabe cuál, voy a aplicar tarifas. Entonces, la tarifa general de 25 por ciento no tiene precedente, salvo los años 30, ¿no? Cuando fue la crisis, etc.
El único antecedente que yo recuerdo es el con Richard Nixon, que el otro día lo mencioné, duró cuatro meses y costó muchísimo, porque él quería lograr un cambio en la política cambiaria, valga la redundancia, de sus socios y lo logró, bueno, pero un costo alto, fue 10 por ciento, entonces, Estados Unidos solo importaba poquito, 3.9 de su Producto Interno Bruto.
JL: ¿Y México exportaba así?
ME: Casi nada, entonces digamos que en esa época, nos pasó de noche, no nos afectó mucho. Bueno, ahora, yo creo que él está perfectamente consciente que 25 por ciento de una tarifa general, cuando somos el principal exportador y también el principal destino de importaciones, o sea, de sus exportaciones, pues tendría un impacto tremendo. Yo le hablé a la industria automotriz en Detroit y les dije, oigan, háganme, por favor, o compártanme su estimado del impacto de esto. ¿Cuál es?
Porque para mí es muy difícil hacerlo desde México, entonces me dijeron, bueno, te vamos a compartir los datos clave, el dato más importante es el vehículo promedio que vendemos más, que es la Pick-up, subiría tres mil dólares en Estados Unidos. Ese sería el impacto en precio final y para las empresas es como si me duplicas el impuesto sobre utilidad. Dije, ¿cómo?
Sí, nosotros pagamos el 21 por ciento promedio en impuesto sobre la renta y si nos pones un 25 por ciento o nos ponen un 25 por ciento, pues importamos tanto de México y de Canadá, que es casi duplicar este impuesto. Entonces, les pregunté, ¿cuántos empleos tienes en peligro? Entonces, entre industria automotriz propiamente y lo que son autopartes, me dijeron alrededor de 400 mil, para no exagerarte, eso es lo que pensamos que podría ser el daño.
Entonces es un daño gigante, cuando los tres principales grupos, me estoy refiriendo a General Motors, estoy hablando de Ford, estoy hablando de Stellantis, que antes era Chrysler, cuando están muy presionados, compitiendo con las marcas chinas, que son excelentes sus vehículos, les vas a meter ese impuesto de la puntilla. Entonces, bueno, lo que está abriendo es una etapa de negociación, es como lo entendemos, para resumir y lo que tenemos que hacer es aprovechar el tiempo para, primero, saber qué es lo que plantea sobre los dos temas.
Yo sé que su asesor principal en migración es el señor Miller, muy difícil y en materia comercial supongo que va a seguir siendo Lighthizer, de hecho, USTR es su segundo al que nombraron. Entonces, pronto sabremos exactamente en qué están pensando. Hay muchas versiones, pero no nos lo han dicho, sobre la acción comercial y sobre migración y fentanilo, que son los dos temas que le interesan al Presidente, principalmente migración, sigue siendo. ¿Te acuerdas en 19? ¿También era migración?
JL: Sí. Ahora, Marcelo, para ti no es nuevo, para una nueva generación sí lo es. Tú conoces bien a Trump, personalmente, y yo lo veo como es. Es decir, a mí no me asombra, me preocupa el anuncio del 25 por ciento, pero no me asombra.
ME: Claro, te asombraría lo contrario.
JL: Es más, y además está complicando, se había mantenido una especie como de cajones, ¿sí? De esclusas, que lo económico no afecte lo migratorio, que lo migratorio no afecte la seguridad, que esto no afecte las inversiones, en fin, pero aquí está metiendo todo a la misma cubeta, al mismo cajón, migración, drogas y comercio.
ME: Él, efectivamente, piensa de esa manera. El objetivo, lo que quiere lograr, son ciertas cosas de México en migración en primer lugar y en fentanilo y para eso usa el instrumento más poderoso. ¿Por qué puede poner arancel y se preguntar a alguien, oye, por qué no tenemos un tratado? El tratado básicamente lo que hace es establecer aranceles muy bajos o determinar, si sigues las reglas de origen, o sea, el contenido de Norteamérica, que no tengas aranceles.
Entonces, si pones aranceles, es contradictorio el tratado. Sí, pero Estados Unidos tiene una previsión legal, que es un famoso artículo 232, donde el Presidente puede imponer aranceles cuando haya ciertas circunstancias. Entonces, podría hacerlo, y al mismo tiempo seguir el tratado, aunque parezca esto una contradicción, sí podría hacerlo, pero el costo que tendría para Estados Unidos, considero que no está el presidente Trump en condiciones de que eso suceda y si llega a suceder, tendría que ser con una temporalidad muy corta.
JL: Ahora, yo difiero un poco a Marcelo. Digo, tú lo conoces, obviamente, yo lo conozco solo por sus hechos, pero más por sus dichos. Yo nunca lo he saludado, yo lo que veo es que él está dispuesto a todo, cuando oigo los razonamientos del Gobierno de México, le digo, usted debe entrar a Trump por aquí y salir por aquí.
ME: Salvo que suba la inflación o salvo que tengas 400. Es decir, yo pienso que es un hombre muy claro, tiene un gran instinto de comunicación política por eso es Presidente, es un hombre inteligente, si no, no estaría ahí y asumo que tiene muy claro el costo que tendría un arancel general con Canadá y con México al mismo tiempo.
JL: Y de paso de 10 por ciento a China.
ME: Porque a China Biden les puso 100 por ciento ya en vehículos, por eso le puso 10 por ciento. Entonces, yo lo que diría es, es como la última instancia que tiene un costo muy alto y que se sabe que no lo puedes mantener. El costo para Estados Unidos sería gigantesco, entonces es una etapa de negociación lo que viene de aquí al día 20 de enero.
JL: Ahora, ¿cómo ves a Canadá? Parece como los doberman desconocen, bueno, me refiero a Trudeau, ellos están en el TLC por salinas, por Carlos Salinas.
ME: México siempre, bueno, yo me acuerdo con el presidente Trump, ahora que estabas hablando de eso, me recuerdo, que él en un momento dado pensó en que sólo hubiera un acuerdo bilateral México con Estados Unidos. Así, eh y lo dijo y nosotros dijimos, oye, señor Presidente, no estamos de acuerdo con eso, mantengamos a Canadá, en fin.
Finalmente se mantuvo, entonces México siempre ha mantenido que es mejor tener toda la región por una cosa muy sencilla, que lo demuestran los números, hay una sinergia en la región muy positiva, fíjate, se firmó, entró en vigor el tratado, ahorita, la nueva versión, creció el comercio y la inversión intrarregional entre 32 por ciento hasta 48 por ciento.
Depende qué sector veas y si es México y Canadá, pero digamos en promedio andas alrededor del 40 por ciento, en tan solo este periodo, muy breve, entonces no tiene sentido debilitar a la región, yo lo veo, el pronunciamiento del primer ministro de Canadá en dos sentidos. Uno, su presión política interna, porque tiene elecciones el año que entra.
JL: Y las va a perder.
ME: Y las tiene muy difícil y por eso, también sale Freeland, que seguramente va a ser su candidata, su número 12, pienso, con todo respeto, que es una estrategia muy cortoplacista, porque pones en entredicho la relación con un socio importante que es México, y no vas a convencer a Estados Unidos. Es decir, el propio Twitter del presidente Trump dice, no, a ti también. Es más de que me vas a convencer por excluir a…
JL: Además es un hecho conocido que Trump no tolera a Trudeau.
ME: No se llevan bien, no empatizan. Entonces, como que fue una apuesta muy alta del primer ministro Trudeau para acercarse a Estados Unidos, a Trump y en Twitter lo que dice es que no sirve para nada y en cambio si lastima su relación con un país que siempre ha apoyado a Canadá, no tiene sentido, ¿qué salida le veo?
Pues, simplemente vamos a dialogar con los candienses para decirles, oye, que ellos se queden, si ustedes se quieren ir, sería una decisión de ustedes, pero nos va tener que sacar Estados Unidos y a nosotros. Es decir, el que se va a salir eres tú, no México y Estados Unidos, no nos conviene, mejor vamos a ponernos de acuerdo.
JL: Ahora, hay un tema, hay un punto. En el encuentro bilateral que sostuvieron en Río de Janeiro, en el marco del G20, la presidenta Sheinbaum y el primer ministro Trudeau, salieron muy contentos los dos hasta que llegó a Canadá, a Ottawa.
ME: Es el tema, ¿no? Es decir, bueno, una muy buena conversación hasta donde sabemos y de repente te sale con un pronunciamiento que además es falso.
JL: ¿Qué es lo que dijo él?
ME: ¿Qué es lo que dijo? Que nosotros somos la puerta trasera. A ver, si tú ves, por ejemplo, las importaciones canadienses de vehículos chinos crecieron mil 500, dos mil por ciento, solo en un año, en 23, 2023. La inversión China-Norteamérica está concentrada en Estados Unidos, en segundo lugar Canadá, México muy atrás, casi no pintamos en la inversión. Entonces no es verdad esa información que manejo, no es veraz.
Pero sobre todo, que no tiene sentido, porque ni convenciste a Estados Unidos, ni nadie le conviene realmente que nos dividamos. Ahora, entiendo su presión política interna, pero eso no justifica que se vaya sobre México, ¿no? Eso no se vale y no lo vamos a olvidar.
JL: Además, Vancouver es la República chipopular China, digo, en Canadá.
ME: Bueno, tienen mucha influencia de los países de Asia, ¿no?
JL: Sí. Ahora, otra mentira es lo de las fábricas de coches chinos en México.
ME: No hay, yo les diría, a ver, nosotros no tenemos, en México no tenemos producción de vehículos ahorita de ninguna marca de China. La que yo sé que haya una planta de vehículos chinos que recuerde yo, pues está BYD en California, en Pasadena, que están haciendo camiones ahí, tienen como 800 trabajadores, no sé, más o menos.
Pero además, el argumento es muy malo porque casi toda la electromovilidad tiene componentes chinos en mayor medida. Es decir, nadie hace baterías, entonces, todos los vehículos eléctricos, nadie en Norteamérica hace hoy baterías. Entonces, todos los vehículos eléctricos que ves, todos, tienen baterías de alguna marca china. Entonces, ¿a qué viene ese argumento? ¿Los vehículos que tú ves en Canadá y en Estados Unidos eléctricos?
JL: Los Tesla, por ejemplo.
ME: ¿Pregúntales quién les hace las baterías? Puede ser CATL, que es una marca china, son los que están más adelantados. Entonces, es un discurso que yo veo que no tiene salida, ¿no? ¿Te sirve en una elección? Tiene costos, pero sobre todo no vas a llegar a ningún lado con eso. Quizá tú dirías, bueno, las plantas de vehículos eléctricos, la producción, la parte, el componente que tienen de China, pues tiene que estar de acuerdo a las reglas de origen que acordamos.
Las reglas de origen en Norteamérica te obligan a 65, 70 por ciento de producción en Norteamérica. Entonces, si se cumplen esas reglas, ¿qué es lo que propones, primer ministro? ¿Que las subamos? Pues eso sí, hay que preguntarle a la industria automotriz si pueden producir más en la región de Norteamérica, por ejemplo, baterías, en el corto plazo, no lo creo. Entonces, no tiene salida.
JL: Marcelo, yo se que esto es de la ventanilla del doctor, Juan Ramón de la Fuente del canciller, pero ayer la declaración de Trump de que es otra mentira, para decirlo así de claro, que había acordado con la presidenta Sheinbaum cerrar la frontera, ese es Trump.
ME: Él tiene un modelo de comunicación política que ya estamos, digamos, ya lo conocemos, ese modelo. No lo voy a calificar porque es mi contraparte, el Gobierno que va a entrar a Estados Unidos. Pero lo que diría es, ya tienes un cierto conocimiento y lo que quieres es llegar a un acuerdo y tenemos una visión similar de algunas cuestiones, por ejemplo, si el presidente Trump nos dice, oye, a mí me interesa reducir el tema del fentánilo.
JL: Bueno, eso Biden, Trump, el que fuera.
ME: Okay, para nosotros también es una prioridad, el país que más te ayuda es México. Hagamos una división del trabajo, ¿cuál sería? Tú en Estados Unidos, desde luego tomarás tus decisiones, pero ustedes llevan años, todo el siglo, y sigue la misma red de distribución. Tú llegas a Estados Unidos ahorita y pides fentanilo por internet, donde tú quieras, y te lo mandan, hasta llega una bici o una moto, o en persona.
La red de distribución como si nada, y ya ha crecido el consumo de 2014, que se prohibió, porque recuerden ustedes que antes estaba permitido.
JL: No se vendía en las farmacias.
ME: Farmacia de cada esquina y tienes toda la razón y lo autorizó FDA, que porque no era adictivo. Bueno, pues resulta que sí es adictivo. Total, para no extenderme mucho, ustedes vean su red de distribución, su consumo y demás, en eso yo no me meto y yo lo que te pediría no es que me mandes SWATs o que me mandes más armas o helicópteros, sino que no me mandes armas. ¿Eso qué quiere decir? Si tú ves, cuando detienen a Ovidio, la Secretaría de la Defensa, encuentran en el aposento de este tipo 47 armas de alto poder, nada más de él. ¿Dónde se vendieron?
En 10 armerías de Arizona, por eso México demandó esas armerías.
JL: Sí, fue durante tu gestión como canciller.
ME: Sí, y ahora el canciller seguramente le va a dar seguimientos. Hay dos demandas, pero en fin, esta es de las armerías, es decir, los que te venden, son 10. ¿Se ha hecho algo? Ahí siguen vendiendo. Otra, ¿qué número de armas tú estás asegurando, Estados Unidos, en tu frontera? Mil, yo acá, en México, aseguré 26 mil en un año.
JL: Más las que entraron.
ME: Las que no aseguré. Pero vamos a poner que yo aseguré 26 mil, y tú mil, o sea, yo hago 26 veces más que tú. En el caso del fentanilo, si tú comparas cuántas pastillas se confiscaron en México respecto a las que tú confiscaste en Estados Unidos, en proporción estamos casi igual. Entonces, ¿qué te parece? Yo le subo acá y tú me igualas allá en armas, porque los estás armando, tú los armas.
El día que tú te pongas a revisar en la frontera armas de alto poder, o te vayas sobre las armerías, que ni modo que no sepan, va a reducirse el suministro de armas a estos señores. Ahora, hay muchas confiscaciones mexicanas en la frontera, la Defensa, me acuerdo muy bien, y la Marina han presentado, bueno, una vez había un, hazte cuenta, como un tres toneladas o tres toneladas y media, o más, no sé, quizás cinco toneladas del camión, llenos de armas. Con eso armas un…
JL: Sí, ¿cómo sale y cómo entra?
ME: Pasó la frontera y fue detenido a este lado. ¿Cómo pasó la pregunta? Pues sí, porque allá no les importa, las armas acá son, dicen ellos, en Estados Unidos es legal, no le hace que pasen a México. Entonces, no necesitas que te manden y no le admitiríamos ningún tipo de equipo que actúe en México. Eso es violatoria de la soberanía, lo que necesitamos es que no armen al adversario, que por cierto es un adversario común. Entonces, ese es el planteamiento.
JL: Estoy hablando con Marcelo Ebrad, Secretario de Economía. Voy a unos anuncios rápidamente y regreso porque le voy a preguntar ahora de aquí adentro, ¿sí? De aquí adentro, hablando de China y hablando pues, quizá puede ser uno de los principales mercados de un mercado de productos ilegales o el de mayor crecimiento en el mundo, el de México, el de la Ciudad de México.
JL: Bien. Continúo con Marcelo Obrad, Secretario de Economía. A ver, Marcelo.
Hablaba yo del contrabando.
ME: Sí. Mira, hoy hicimos un operativo, Instituto Mexicano de la Propiedad Industrial, la Secretaría de Economía, Seguridad Pública y Marina.
Y lo que encontramos fue mercancía en gran cantidad sin ningún tipo de documento. Bueno, nada, nada. ¿Izazaga? Sí, nada más.
JL: Ahí, a dos cuadros de Palacio. Que, por cierto, al propietario, ya le voy a mandar una notificación vía la Fiscalía, de que va, vamos a aplicar extinción de dominio, porque ya van tres o cuatro operativos, o sea, ya no puedes decir que… Ahí mismo. En el mismo lugar.
ME: Ahorita, de lo que llevaban de camiones, me reporta la gente que está en el operativo, pues no nos alcanzaron, ¿no?, para llevarse toda esa mercancía. ¿Por qué el Instituto Mexicano de la Propiedad Industrial? Porque ni siquiera cumplen con las etiquetas. O sea, es una cosa que no podemos tolerar.
Y entonces, la Presidenta Sheinbaum nos dijo, pónganse a trabajar en este tema, porque tenemos un flujo muy grande que está afectando a la industria del calzado, a la industria textil, pero ya ahora, a todo lo que quieras, industria del juguete, es decir, no pagan ningún impuesto, entonces ahora viene la investigación, de dónde salió, cómo vino, tiene que haber llegado por Lázaro Cárdenas, por Manzanillo, suponemos. Pasó todo el camino hasta el centro de la Ciudad de México, sin documentos. Y sin que nadie lo revisara.
Esto es un caso importante. O sea, es la punta del iceberg. Y, si me permite, se lo voy a estar informando.
Vamos a estar trabajando con varias industrias y, pues, vamos a investigar con el apoyo de las autoridades correspondientes cómo es que esto entra. Tenemos que interrumpir ese flujo, pues no hay industria que sobreviva con eso. Entonces, una parte importante es la relación con Estados Unidos y otra es proteger a nuestra industria.
Entonces, contrabando, yo diría esta mercancía, ni siquiera el etiquetado no se puede permitir. Entonces vamos a meterle muy duro. ¿Entre ese contrabando y la mercancía pirata no hay quien resista? Pues nadie, no puede ser.
De hecho, la industria textil ahorita está bajo asedio. Entonces tenemos que actuar inmediatamente. Por eso hicimos este operativo.
Pero son bolsas y bolsas. Todavía no acaban de contar toda la mercancía. Sí, porque es un centro comercial casi, ¿no? Todos, son varios pisos.
Y hay muchos inmuebles que están en esta circunstancia. Voy a notificar a los propietarios porque si tú tienes actividades ilícitas recurrentes,
JL: pues estás adentro.
ME: Entonces procede la extinción del dominio.
Vamos a entrarle por ahí, te voy informando. Y muchas gracias por invitarme.
JL: Gracias Marcelo, y seguiremos.
Saludos a todas, a todos. ¿Está previsto algún encuentro tuyo con alguien del equipo económico de Trump?
ME: Me va a indicar la presidenta Sheinbaum el momento en que nos manden esa información en el equipo de Trump. Estamos a la expectativa, ya ellos nos dirán.
Tienen una restricción de ley de que no se pueden reunir con gobiernos extranjeros hasta que no tomen posición del presidente. El 20 de enero. Pero pues, teléfono.
Nos lo tienen que entender de alguna manera, ¿verdad? Antes de esa fecha.
JL: Gracias Marcelo. Marcelo Obrad, Secretario de Economía.
http://www.emedios.com.mx/se/temasnotasidn.aspx?med=-1¬as=210112113
