Versión estenográfica
Voz en off: continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.
Ciro Gómez Leyva (CGL), conductor: ocho con 10. Saludamos al secretario de economía a Marcelo Ebrard. Marcelo un gusto saludarte. Buen día, buen año.
Marcelo Ebrard (ME), secretario de economía: lo mismo digo, Ciro, un feliz año, para ti, para todo tu equipo, y los que están escuchando.
CGL: gracias.
ME: gracias a ti.
CGL: antes de entrar a estos temas de estos foros, de consulta del Plan Nacional de, de Desarrollo. La noticia de ayer de el primer ministro, Pierre Trudeau, de ya no, ya no buscar, ya no buscar continuar siendo el primer ministro de, de Canadá. Comentamos hace unos momentos que pone las cosas difíciles para México en términos de la negociación del tratado comercial del próximo año. En unos días la filosofía proteccionista va a llegar a la Casa Blanca.
Y según estamos leyendo analistas nacionales, internacionales, pues la probabilidad, después de la noticia de Trudeau, de que los proteccionistas canadienses lleguen este mismo año al poder, pues es más alta de lo que era hace unos, unos días. Una mala perspectiva para sacar un buen tratado comercial con ellos dos, con los
proteccionistas de Estados Unidos, los proteccionistas canadienses, si es que esto último se ve en Canadá, Marcelo.
ME: claro, bueno, mira, ya se veía una elección, un proceso electoral muy difícil para los gobiernos de Justin Trudeau.
CGL: los liberales.
ME: sí, los liberales tenían un mes y medio electoral muy difícil y desde luego que como tú lo comentas, los acontecimientos, esto empieza con un planteamiento por parte del, de que México salga del tratado. O sea, tratando de vale la redundancia, colocarse o alinearse en la lógica más proteccionista posible. De hecho, antes del tratado de libre comercio en México, Estados Unidos, había un acuerdo entre Canadá y Estados Unidos, que es de los 70´s. Bueno, entonces, los acontecimientos de ahí, luego la reunión en Mar del Lago, que mucha gente dijo aquí, ay, no estamos quedando atrás, pues lo único que trajo consigo es precipitar lo que estamos viendo.
Entonces, ahora, ¿cambia sustancialmente el escenario? No. O sea, ya sabíamos de lo que estamos previendo, lo que te dice la información, que habrá también en Canadá un gobierno bastante alineado con la agenda que más o menos está defendiendo el presidente Trump. Ahora, ¿Cómo va a funcionar la relación entre Canadá y Estados Unidos en la negociación del tratado? Pues hay muchos escenarios. No necesariamente tienen los mismos intereses los dos países.
Entonces, vamos a ver, y también estamos preparados para eso, no es tan sorpresivo. Sin saber, ya lo habíamos previsto que probablemente ese sería el escenario.
CGL: bueno, los, estos foros, Marcelo, en marcha, los foros de consulta del Plan Nacional de Desarrollo 2025 – 2030 ¿Cuánto van a durar? ¿Cuál va a ser la conclusión? ¿Quién va a elaborar el documento? ¿Lo va a elaborar la Secretaría de Economía o la Secretaría de Hacienda como hace seis años? ¿Y cuándo se presentaría? El plan.
ME: bueno, el el plan de acuerdo a las normas legales que tiene que hacer en este periodo arrancamos hoy y mañana en Guadalajara por parte de Economía. El sábado nos toca en Aguascalientes y así sucesivamente. El objetivo.
CGL: dos foros.
ME: dos foro que tenemos que que organizar por lo pronto. El objetivo de estos foros es recoger una serie de planteamientos y con entrevista está previsto en la ley así, respecto a qué camino debemos tomar. Ahora, desde luego las consultas siempre son interesantes, pero ahora es más porque estamos en el cambio de una época, tú lo decías ahorita, lo que he comentado es de Canadá y Estados Unidos. Estamos entrando en una nueva era. La era del proteccionismo.
Esto significa un cambio muy sustantivo, un giro de 180 grados respecto a lo que vivimos desde los noventas para acá. Entonces, ahora hay una agenda distinta, entonces tenemos que tener una ruta de navegación y una idea clara de cómo vamos a sobrepasar o a sobrevivir o a promover los intereses en esa nueva era que pues uno puede no estar de acuerdo, pero eso es lo que ocurre.
Los Estados Unidos ya decidió que se va a hacer su camino, veremos los detalles a partir del día 20 de enero. Entonces, estos foros, pues mucho tienen que ver con este tema. Es decir, nos tenemos que poner de acuerdo para sobrevivir adecuadamente todos estos nuevos cambios y también aprovechar las oportunidades que se van a derivar de ello. No necesariamente todo es negativo.
Creo que hay espacios que nosotros debemos y podemos ocupar. Entonces, estos foros, partes sobre eso, son diálogos sobre eso, además de los temas que tradicionalmente debemos consultar, pues es también escuchar y dialogar sobre eso. La nueva carta de navegación de México.
CGL: bien, terminan los foros, ¿y qué sigue?
ME: bueno, se presenta el programa…
CGL: ¿Quién elabora quién elabora el documento? Recuerda que hace seis años la crisis que llevó a la salida, la renuncia del secretario de Hacienda, porque al presidente, según dijo el propio presidente en una mañanera, no le había gustado el Plan Nacional de Desarrollo, que lo veía muy neoliberal. Eso dijo López Obrador en una mañanera hace seis años.
ME: sí, pues yo, yo creo que aquí en este, en la elaboración va a ser muy importante el equipo de la presidencia de la república van a integrar muy diferentes materiales que van a resultar del, de los foros y cada uno de nosotros tiene que elaborar lo que le corresponde. Entonces, yo tengo que trabajar muy cerca con Hacienda y evidentemente con otras instituciones que tienen que ver con el gabinete económico, y el documento que presentemos tiene que estar integrado, ¿No? Y al final, el staff de presidencia va a sistematizar todo lo que vamos a entregar.
Manuel Feregrino (MF), conductor: eso eso pareciera, hola Marcelo, buen día.
ME: hola Manuel.
MF: pareciera, pareciera que resuelve la pregunta que te quiero hacer, pero me da la impresión de que son muchas manos, porque mira, está seguridad, está bienestar, estás tú en economía, medioambiente, pero está la Procuraduría Social, pero está Marina, pero está Sedatu.
Me da la impresión de que son muchas manos metidas en un documento bien, bien, bien robusto y bien importante.
ME: pues se va se va integrando por ahora sí que por sector estratégico, ¿No? Por seguridad, por la Secretaría de Seguridad y el Gabinete de Seguridad va a integrar el documento, pues todos los días se ven a las seis de la mañana y seguramente eso va a ocurrir. En el caso de Gabinete Económico que incluye a la Secretaría de Hacienda, Economía, Energía y otras instituciones o dependencias, pues también tenemos el Gabinete Económico y nos reunimos con la presidenta de Sheinbaum, pues prácticamente todas las semanas y así sucesivamente también en el campo social.
Entonces, yo creo que va a estar bastante integrado, ¿No? no advertiría yo un problema en eso.
MF: correcto. Oye, ¿Y tiempos de elaboración? ¿Cuánto tiempo crees que puede tardar para hacerlo?
ME: tenemos que tenemos que cumplir con con ley, con la ley y la ley establece que debemos presentarlo en este primer trimestre.
MF: OK, enero, febrero, marzo.
ME: sí, esta establecido en la norma, y sí, hasta el tiempo, por eso estamos empezando ahorita.
MF: correcto.
CGL: muy bueno. Pues atentos, Marcelo, y atentos también a tu participación que va a estar en el foro, vas a abrir, de hecho, el foro de perspectivas económicas 2025 del ITAM el viernes.
ME: sí.
CGL: vas a ser.
ME: sí.
CGL: el primero por ocho, ocho y media.
ME: me hicieron el favor de invitarme, yo creo que tenemos que ir a todos los foros, espacios donde podamos tener diálogos y plantear esto que estoy diciendo. Bueno, viene una nueva era y tenemos que tener una línea muy clara de cómo vamos a navegar en estas aguas proselosas. ¿Qué va a ser más complejo? Bueno, ya lo sabemos.
Ya. Démoslo por descontado. Lo que es importante tener claro, primero, que tienen nuevos fundamentos, segundo, vamos a tener que discutir cosa por cosa, o sea, si nos dicen, oye, es que a partir de los, de las tarifas que puso el ex presidente en ese en ese momento, presidente Trump, a China, México creció muchas exportaciones, entonces dice un documento de una consultora Rodium, dice, y eso significa que tienes más exportaciones de productos chinos.
Lo cual es falso porque nosotros no podemos exportar nada que no cumpla con las reglas de origen, entonces no podríamos estar exportando productos chinos si no cumplen con la regla de origen que establece que el porcentaje depende del producto, tiene el porcentaje de participación de integración de Norteamérica, de cosas fabricadas en Norteamérica, tiene que ser muy alto, la industria automotriz está 75 por ciento.
Entonces, con esas reglas de origen, pues ese argumento es falso, ¿Por qué se está promoviendo ese argumento? Pues para justificar que se pongan aranceles contra México, ¿No? Entonces, iremos a una batalla donde tenemos que discutir cada cosa y plantear que ganan ellos. Y persuadir.
CGL: lo iremos. Sí, perdón.
ME: sí, y persuadirlos y avanzar. Entonces yo yo sé que va a ser una batalla dura.
CGL: tenemos que hacer un, un corte Marcelo volvemos en un par de minutos y concluimos, volvemos con Marcelo.
Voz en off: anímate. Sigue la conversación con Ciro Gómez.
Voz en off: continuamos con Ciro Gómez Leyva por la mañana.
CGL: 8:25, gracias al secretario de economía, Marcelo Ebrard por permanecer estos minutos del corte, y nada más, Marcelo porque hace mes y medio, el 27 de noviembre en una entrevista contigo aquí, estas muy optimista, dijiste, «vamos a ganar, vamos a sacar adelante la renegociación del tratado económico» Hablaste incluso, arriesgaste un porcentaje
Dijiste cuando se renegoció el tratado en el 2018, la perspectiva era 50-50 y ahora, eso dijiste tú, aquí tengo el 27 de noviembre, es 80-20 en favor de México.
ME: secretario de economía: sí.
CGL: pero eso fue hace 45 días. Marcelo, mantienes ese pronóstico. mantienes…
ME: sí lo mantengo y estoy seguro que lo vamos a sacar adelante. Ahora, eso no quiere decir que sea fácil, sí…
CGL: eso lo dijiste, también, eso lo dijiste.
ME: pero lo que gana Estados Unidos, o lo que ha ganado, nada más te doy un dato para cerrar ese comentario, de que se firmó el tratado, el T-MEC o USMCA, el actual, a esta fecha el comercio entre Estados Unidos y México creció más del 37%. Entonces, eso significa millones de empleos. Y también hay una mayor integración, es decir, estamos importando más productos de Estados Unidos que se necesitan, pues para lo que estamos produciendo y estamos exportando.
También ha aumentado el contenido mexicano en lo que exportamos, sobre todo industria automotriz. Entonces, todo te dice que vas en una dirección favorable. No hay un tratado tan exitoso como ese. Ahora, tenemos que sortear a orden de enero el tema de las tarifas. Eso sabremos hasta el día 20 de qué alcances son y de qué género son, hay mucha especulación.
Pero lo sabremos el día 20, ya estamos en unas semanas, que es previo a la revisión del tratado entre México, Estados Unidos y Canadá. Entonces, ahí vamos a ver en qué consiste y cómo lo podemos sortear. Ya estamos preparados también para eso. Pero bueno, yo resumiría. Es tanto lo que se gana o se ha ganado en la integración entre las economías de México y Estados Unidos, que es muy caro tratar de revertirlo.
¿Para quién es muy caro? Pues para Estados Unidos, en primer lugar. Entonces, esa es la gran ventaja que tenemos, ahora respecto al pasado.
MF: en el caso, Marcelo, en el caso específicamente de lo que pudiera ser el señor Trump a partir del día 20, puede ser porque tomaría tiempo el caso, como bien dices, de la revisión del TLC, se iría directamente sobre el tema de la migración. Pero también percibo, no sé si es el fin de año, no sé si es el inicio del año, que también el presidente electo Donald Trump, pues como que ha dejado de hacer esas amenazas o ya estructuró su línea de funcionarios para decir así es como vamos a enfrentar y cómo vamos a expulsar a migrantes.
Y tú decías, hay que enfrentar eso también con un poco de sangre fría ¿No?, sangre fría también para la expulsión de migrantes, pues mexicanos, a partir quizá del 20 de enero.
ME: entonces vamos a ver cómo lo hacen. Hemos venido trabajando para los diferentes escenarios y México va a estar preparado, o sea, no habrá sorpresas en eso. de como…
MF: ¿Se corto?
CGL: ¿De cómo, Marcelo? Se perdió. Bueno, Marcelo, Marcelo Ebrard firme en ese optimismo. Pero bueno, fíjate, cada quien por su lado, cada quien con su análisis.
MF: ya está, Ciro.
CGL: te escuchábamos, Marcelo.
ME: te decía yo que respecto al tema de migración también caben diferentes posibilidades, pero hay una serie de obligaciones legales del propio sistema jurídico norteamericano que tienen que cumplir. Entonces hemos estado trabajando, no me corresponde a mi migración, pero el gobierno ha estado trabajando para estar listos para cualquiera de los escenarios que se lleguen a presentar. Lo mismo en el caso de tarifas, que eso sí nos toca.
Y yo diría que estamos razonablemente preparados para hacer frente a lo que viene el día 20. Ya lo sabremos pronto, pero estamos listos.
CGL: correcto. ¿Razonablemente preparados? me frusta eso de razonablemente preparados.
ME: razonablemente preparados quiere decir que tengas previsto el escenario, que no sea sorpresivo, que sea algo que no hayas previsto, que no puedas reaccionar con la velocidad de vida. Entonces hemos estado preparándonos para todos los escenarios que cabe esperar y qué hacer en cada uno de ellos.
CGL: gracias, Marcelo. Suerte, suerte en este año difícil. Suerte ante la llegada de Donald Trump en estos foros del Plan Nacional de Desarrollo. Suerte en el ITAM el viernes. En fin, suerte en general.
ME: igualmente, que tengan muy buen año. Muchas gracias.
MF: y ánimo con esa garganta, Marcelo.
ME: sí, ahí la llevo. Gracias, hasta luego.
CGL: sí, está como resfriado, ¿no?
MF: sí, está como resfriado en la garganta.
CGL: iba a decir el canciller Marcelo Ebrard, pero no es el secretario de Economía Marcelo Ebrard. Bueno, no falta nada ya para, es dentro de dos lunes.
MF: sí, señor.
CGL: a la llegada de Donald Trump.
MF: yo pensé que te referías a la tuya, Ciro, me resbalé.
CGL: vamos a ver si Donald Trump pasa de inmediato a los hechos, como ha dicho que hará. Vamos a ver si lo hace. Por lo pronto son palabras, por lo pronto son advertencias, algunas amenazas, paravatas. Vamos a ver si no cambia de decisión o vamos a ver si todo esto que dijo no lo va a aplicar, cuando menos en un primer movimiento. Y me quedo con esta frase de Marcelo Ebrard, cuando dice, estamos razonablemente preparados. Se viene encima el toro Trump con todos los suyos. Y México dice, estamos razonablemente preparados, pues bueno, veremos.
Ya no falta nada, nada para eso.
MF: no falta nada.
ME: y además decía, fíjate cómo desde dos posiciones distintas, Luis Carlos Ugalde dice, vamos a un sistema autoritario de economías semiabiertas. Y Marcelo Ebrard dice, estamos entrando en la era del proteccionismo, es decir, adiós. No adiós, porque esto no cambiará de un día para otro, pero termina esa era que de alguna manera comenzó, que sería a finales de los años setentas, la era de que algunos simplificaron llamándola del neoliberalismo, la era que eliminaba las fronteras, eliminaba las barreras, abría los mercados y que sin duda trajo mucha prosperidad en algunos lugares del mundo.
Cosa de ver Europa, la Europa occidental, por ejemplo, cosa de ver momentos de Estados Unidos, cosa de ver a muchas economías asiáticas, pero que pues tristemente en América Latina, en toda nuestra América Latina, del río Bravo a la Patagonia de México a Argentina, pues se combinó con mala distribución del ingreso, con corrupción, con un fortalecimiento de los grupos del narcotráfico, con situaciones de violencia insostenibles en la mayor parte de los países, la violencia en Brasil, en Colombia, en Ecuador, en la propia, a otro nivel quizá Argentina, por no decir en México, por no decir los países de Centroamérica, pero ahora parece que eso está terminando.
Con el hagamos otra vez grande a Estados Unidos o América, que ya no haya plantas americanas en México ni en ningún otro lugar, que regresen a Pensilvania, y a Michigan, y a Wisconsin, y a Ohio, y parece que los canadienses van en ese sentido, en algunos países de Europa lo viven ya, pues vamos a otro momento.
¿Quién estará haciendo ese análisis sofisticado en el gobierno mexicano? Parece que lo está haciendo Marcelo Ebrard, no sé si alguien más, supongo que lo está haciendo el canciller Juan Ramón de la Fuente, Manuel.
MF: pues supongo que sí, Ciro, sí, sí, sí.
CGL: no sé cuántos más tengan la preparación y la apertura intelectual, apertura intelectual, porque estas cosas hay que entenderlas, si gustan o no gustan, como dijo Marcelo Ebrard, hay que entenderlas para ver dónde se puede colocar un país, un gobierno frente a esto.
Marcelo Ebrard es una de esas mentes, creo que Juan Ramón de la Fuente lo es también, y debe haber algunos más, pero no creo que sean muchos, Manuel.
MF: no, no pareciera, la verdad no pareciera, Ciro, no pareciera en esa línea.
CGL: los demás están en el pueblo, el pueblo, sí, todo por el pueblo, los neoliberales, pero de hacer un análisis de estos alcances no estoy seguro que sean muchos, pero bueno, a lo mejor, a lo mejor es porque no los conocemos. A los que conocemos, creo que no. Vamos a pausa, 8:35 volvemos.
