Versión estenográfica
Joaquín López-Dóriga, conductor: Y lo aprecio mucho al secretario de Economía, Marcelo Ebrard, que haya aceptado hoy venir a este estudio. Marcelo, pues ahora, buenas tardes, gracias por venir.
Marcelo Ebrard Casaubón (MEC), secretario de Economía: Gracias a ti por la invitación. Un saludo a todas, a todos.
JLD: A ver, Marcelo, pues era una situación el domingo, vamos, el domingo pasado, y ya es otro, para mí, ya es otro mundo, Marcelo, después del triunfo de Trump.
MEC: Pues ahora toda la expectativa es qué es lo que va a ocurrir, ¿verdad?Toda la reflexión mundial cambió.
el voto de las mujeres. Increíble, no? O sea, contradice todo lo que decían todos los expertos, las encuestas.
Sí está complicado.
JLD: Lo que pasa es que también esto a mí me da que pensar que igual que con López Obrador, como con Claudia Sheinbaum, la oposición e incluso los analistas no están leyendo bien el mundo de hoy, Marcelo.
MEC: Definitivamente, hay un cambio sustancial, pero casi todas las predicciones fallaron en esta ocasión, como tú bien señalas. Pero estamos en otros Estados Unidos.
JLD: En otro mundo, Marcelo.
MEC: Sí, y lo mismo está ocurriendo en muchos países.
JLD: En otro mundo, porque estamos viendo qué va a pasar Rusia y Ucrania, qué va a pasar con Israel.
Bueno, lo que más nos importa, qué va a pasar con nosotros, Marcelo.
MEC: ¿Cómo la vamos a llevar?
JLD: ¿Cómo la van a jugar?
MEC: Bueno, yo te diría, yo soy optimista. Y me dicen, oye, ¿por qué eres optimista? Bueno, además de que tú no, si vas a ser negociador pesimista, cámbiate de cargo, ¿no? Hablo de la revisión del Tratado Libre de Comercio.
JLD: Sí.
MEC: Entonces, pero soy optimista, ¿por qué? Porque yo le voy a decir al presidente Trump, señor presidente, me da gusto saludarlo, en fin, ya sabes. El tratado que se negoció con usted es el mejor negocio que ha hecho Estados Unidos en su historia. que se acaban de publicar sobre la industria automotriz. Fíjate, se firmó el T-MEC o USMCA con el presidente Trump. A esta fecha, creció las exportaciones de México, más de 30 mil millones de dólares al año.
Pero la integración de partes o autopartes de Norteamérica, léase también de Estados Unidos, subió, porque se subió el contenido nacional, es decir, se subió el contenido de la región, no el nacional, el contenido de la región.
Conclusión, es el mejor negocio que han hecho, y nosotros también. Entonces, ese es tu punto de partida y vas a estar hablando con el presidente que lo hizo, a diferencia de hace seis años, que recordarás que en la campaña dijo el Nafta es el peor tratado que ha habido en la historia y lo vamos a dar por tierra con él entonces tenías que ir de una posición muy desventajosa, ahora no ahora va a ser una posición donde dices se hizo el tratado se hizo con usted presidente Trump. Y los resultados son muy buenos. Ahora, ¿qué tenemos que hacer para que esto se fortalezca?
Vamos a trabajar. Ya los cambios que se querían hacer en materia laboral, el aumento de los salarios, ya se hicieron. Están en operación.
Había quien, recordarán ustedes que se hizo un sistema de paneles sobre el tema laboral, entre otros, ¿verdad?
Pero se presumía hace seis años que con ese sistema de paneles laborales seguramente iba a haber cientos de ellos, iba a ser un gran problema, etcétera. Eso no ha ocurrido. Entonces, tema laboral, tema de salarios, México está hacia una convergencia con Estados Unidos, paulatina, todavía nos falta, porque subieron mucho los salarios. Y los resultados son muy buenos, entonces por eso soy optimista, porque nadie va a estar en contra de sus propios logros, y menos el Presidente Trump.
JLD: No, pero lo va a encarecer la negociación.
MEC: Ah, bueno, eso da lo por hecho. Sí, digo… Eso siempre va a ser así, y él trae otros temas, pero también le interesa la migración y ahí depende mucho de México también. O sea, nosotros tenemos… Y si se trata del libro de comercio, pues también la migración, ¿no?
Entonces, mi experiencia hace seis años, participé, tuve el privilegio de participar con otros compañeros en ese momento, fue que al fin del día se impuso la lógica, las razones fácticas, la posibilidad de seguir adelante con el comercio, la inversión, en fin, sobre cualquier otra consideración. Entonces, no creo que ahora vaya a ser sustancialmente distinto. ¿no?
JLD: Yo creo que no, quizás no sustancialmente distinto, pero sí mucho más duro. ¿Por qué?
MEC: Pues sí.
JLD: ¿Por qué ya no va a buscar otra reelección? Digo, espero, vamos, ya no puede, hasta el día de hoy.
MEC: Ya no podría, sí, tienes razón. Ya esta no, y eso te limita en algún grado.
JLD: hemos visto a lo largo de la historia que los presidentes en su segundo término son muy diferentes y mucho más duros que en el primero.
MEC: Pero tú dices, a ver, ¿de acuerdo a lo que tenemos de resultados esas normas que se pusieron lograron que la producción de Estados Unidos también creciera. Y que entre ambos países seamos mucho más competitivos frente a Asia. Entonces, se va a necesitar consolidar esto que te estoy comentando. Y ya sé que va a ser más duro, va a ser más difícil, pero en esencia vamos en la misma dirección. O sea, no hay una diferencia sustancial.
JLD: Ahora, aquí el tema es China.
MEC: es el tema principal para Estados Unidos.
JLD: Sí, y el tema de la presencia, el otro día un dirigente del sector automotriz me dijo, ¿sabes cuántas marcas de coches chinos hay en México?
MEC: No, no, ni idea.
JLD: 18 marcas de coches chinos, la mayoría importados, ¿sí?
MEC: Sí, no se producen, digo, la única planta que yo sepa de industria automotriz china en Norteamérica está en Pasadena, California. Es BYD, que están produciendo los camiones de carga, esos que besan las carreteras.
Incluso México ha importado BYD de Pasadena, California. No hay ninguna planta en México, hasta el día de hoy, de alguna de las marcas chinas. Ahora, ¿qué es el tema ahí? Bueno, pues el tema es una competencia.
Es una competencia. Hay una dimensión de seguridad que es el contenido tecnológico que tienen los vehículos, que pueden ya trazar todos los movimientos que tú haces en todo el día y puedes concentrar esa base de datos.
O sea, esa es la dimensión de seguridad. Pero lo demás, respecto a esas 18 marcas, es competencia.
Entonces, lo que tenemos que hacer con Estados Unidos y Europa y las marcas que están en México, es decir, pues hagamos un plan común para ser más competitivos.
¿Eso es lo que tenemos que trabajar?
JLD. Yo creo que Trump aceptaría lo de Europa con reticencias, pero lo de China no hay modo que transite con él, como tampoco con Biden.
MEC: tampoco Biden, las medidas arancelarias, ¿no?
JLD: Las medidas arancelarias. Ahora, ¿te preocupa o ves que es campaña este anuncio que hizo, pues, pocos días antes de las elecciones de grabar con veinticinco por ciento de aranceles que para ti no es nuevo ni para nosotros tampoco, ¿sí? Si no es que contenían migración y fentanilo.
MEC: Si tú le pones veinticinco por ciento de arancel a las exportaciones mexicanas, que por cierto, somos el primer socio comercial de EU, impacto que tiene es subir la inflación. Entonces, es tan grande la importación de Estados Unidos respecto a México, que le pegas ya no solo a la industria automotriz, sino a muchas otras.
JLD:Además, le pegas a productos que no se producen en Estados Unidos y se consumen.
MEC: No se producen allá. Entonces, ese 25% se te traduce al día siguiente, no estoy hablando de mediano plazo, a un aumento de precio en Estados Unidos. Entonces, eso es una limitante importante que hay que considerar, porque somos el socio número uno. Entonces sí, somos una economía, pues 20 veces más pequeña, pero somos el socio número uno de Estados Unidos hoy. Entonces 25% al día siguiente lo estás pagando en Estados Unidos.
JLD. Ahora, esto me lleva a mí a recordar cuando el tema migratorio con Trump en la primera etapa, tú eras canciller.
MEC: Sí.
JLD Cuando amenazó con… Si no contenían con 27.000 o 28.000 soldados, dijo la frontera, y sin costo para Estados Unidos, con costo al gobierno de México, aumentarían los aranceles en 5, 10, 15, 20 y 25% en un plazo que iba de julio a septiembre.
MEC: El no tanto a los 28.000 soldados, sino que quería que hiciéramos un tratado de tercer país seguro.
Quiere decir, toda persona que llegue
JLD: el que tiene Turquía…
MEC: se regresa al mismo día.
JLD: Pero a los turcos les dan financiamiento.
MEC: Pero ha sido un problema muy serio para Turquía. Entonces, aquí el acuerdo fue con todo el Senado de la República. Todas las fuerzas dijimos, no, eso no, no le conviene a México. Y entonces, al final del día lo que se negoció es, a ver, nosotros tomamos nuestras medidas, regulamos ese flujo ayudamos a regular ese flujo, pero no aceptamos ese tratado y al final se resolvió en la última hora en el último momento, por qué, porque por el costo que iba a tener porque si tú me pones aranceles de 25 por ciento, yo te voy a tener que poner aranceles y soy tu principal importador junto con Canadá. Y eso a qué te lleva, a un costo gigante para la economía norteamericana, es más los propios principales promotores de Trump no estarían de acuerdo con el impacto de ese tamaño a la economía. Eso no quiere decir que no vaya a pensar en eso y lo ponga sobre la mesa.
JLD: ah no, lo va a poner
MEC: Estructuralmente, tenemos condiciones para jugar a favor de México
JLD: déjame ir a unos anuncios y te voy a hacer pregunta que te hice cuando eras canciller. Después que eras canciller sobre aquella versión de que nunca había visto a nadie refiriéndose a AMLO y a ti doblarse tan rápidamente con la amenaza delos aranceles.
MEC: Bueno, esa es parte de la campaña
JLD: la respuesta en un momento.
Joaquín López Dóriga (JLD), conductor: Nunca había visto a nadie doblarse más rápido cuando amenazó con los aranceles. Tú estabas allá y yo recuerdo de tu respuesta y de la información que tengo que de allí le hablaste al presidente López Obrador.
Marcelo Ebrard (MEC), secretario de Economía: Mira, me fui ese miércoles, había una amenaza para que entrara en vigor el lunes siguiente, un arancel.
JLD: Sí, el de cinco por ciento:
MEC: Pero, ¿cúal era quid pro quo? ¿Qué quería lograr el tratado de tercer país seguro? Porque lo tiene con Canadá. ¿Qué significia? Que todas las personas que lleguen a Estados Unidos a solicitar asilo, ese mismo día se quedan en México, no pueden entrar, se quedan en México, no regresan, todo se hace en México. Eso te habla de un modelo tipo Turquía, ¿te acuerdas?
Entonces se consideró que eso no era de aceptarse, al final del día lo que nosotros dijimos es, nosotros vamos a desplegar la fuerza nuestra, nuestros elementos, conforme a nuestras leyes, y vamos a hacer el mejor esfuerzo para tratar de contribuir. Creo que el logro fue muy bueno respecto al grave riesgo en el que nos encontramos. Porque en ese momento, ahora sí que la bala nos pasó muy de cerca. Y la verdad sí fue un acuerdo, porque él venía de Europa, el presidente Trump. Y fue un acuerdo de último. Él dio la anuencia en el avión en el aeropuerto, llegando de Europa.
Ya había yo trabajado con Pompeo y Pachipolón, que era el abogado entonces del presidente Trump. Muy buen tipo, por cierto, un tipo agradable. Entonces, evitamos lo del tercer país seguro y desde luego el arancel. Entonces creo que fue un muy buen resultado.
Ahora, entiendo que él tenga que plantearlo de otra forma. Lo mismo vas a encontrar en las memorias que escribió Jared o en las de Pompeo. O sea, siempre es lo mismo, ¿no? Tuvimos un gran resultado y nosotros, no solo con México, con todos los países. Entonces, en síntesis, llegamos a un momento de muy alta tensión con un grave riesgo y logramos salir adelante por milímetros. Pero así va a ser, hay que tener sangre fría, así va a ser.
JLD: Ahora, dime una cosa. Tú tienes a cargo la negociación del TLC. ¿Cómo va a ser tu relación con quien es el secretario de Relaciones Exteriores, el doctor Juan Ramón de la Fuente?
MEC: Con el doctor de la Fuente, con Juan Ramón le digo yo cariñosamente, pues somos muy buenos amigos, es una gente muy inteligente, yo creo que fue acertadísimo ponerlo ahí, porque vas a tener templanza. Además, es un hombre que estuvo en el Consejo de Seguridad de la ONU, ya trabajamos juntos hace poco. Y ahí pasamos muchas cosas. Tiene una gran experiencia política, pues fue el rector de la Universidad Nacional Autónoma de México, ocho años, y con un gran desempeño. Entonces, pues vamos a trabajar muy de cerca.
A mí me queda claro cuál es la esfera de cada una de las áreas. Él es el que define la política exterior. Es lo que preside. A mí me corresponde un área que es la económica que está sujeta a esa política exterior. Entonces vamos a trabajar como equipo. Aquí no nos podemos dar el lujo de otra cosa, porque estamos frente a un riesgo alto y un contrincante muy fuerte. O sea, el equipo contrincante es un equipo de primera. Entonces no podemos tener diferencia en el equipo, ni las vamos a tener, al contrario.
JLD: Ahora, el tema de la negociación de T-MEC. Trump quiere, originalmente es, era una revisión. Bueno, así dice, no originalmente.
MEC: Dice review. Así quedamos.
JLD: Sí, revisión. Pero él quiere hacer una renegociación, para ver qué saca.
MEC: Por supuesto que él va a querer ampliar algunas de las ventajas que pueda tener Estados Unidos, pero el corazón de esto es que se ha conformado una integración económica entre las dos economías. Voy a tratarlo de explicar de la mejor manera. Si tú tomas ahora un vehículo que está circulando en Estados Unidos, hecho en México, y ves sus componentes, tiene el 70 por ciento de sus componentes hechos en Norteamérica. ¿Esto significa dónde se hacen? O se hacen en México, o en Estados Unidos principalmente, y o en Canadá.
JLD: Sí, pero él quiere que se hagan todos en Estados Unidos.
MEC: No se puede. No podemos hacer el cien por ciento en el corto plazo. Podríamos trabajarlo, pero hay cosas que no podemos lograr en el corto plazo y perjudicaría a la propia industria de los Estados Unidos. Entonces, ese es un límite objetivo. Porque el resultado ha sido muy bueno, de la medida que se tomó de elevar el contenido de Norteamérica o de la región.
Entonces yo te diría, bueno, va a decir, «No, pero queremos más ventajas en relación al acero», por ejemplo. Bueno, somos deficitarios. México, Estados Unidos y Canadá somos deficitarios de acero. Entonces no tiene sentido estarnos picando los ojos. Lo que tenemos que ver es cómo producimos el acero que necesitamos. Y así sucesivamente en muchas materias. En materia de seguridad, evidentemente tenemos que actuar en conjunto. Seguridad me refiero comercial, no seguridad pública. ¿A qué me refiero con eso? Tecnología que tenemos que cuidar o la tecnología que tenemos que homologar para facilitación comercial.
Entonces, ahí también tenemos que trabajar juntos. ¿Cuál sería el punto de contraposición? Porque hace seis años era si iba a seguir o no el tratado. Hoy ya no es ese, ahora es qué ventajas quieres de corto plazo y qué ventajas queremos nosotros de corto plazo, que no afecten el curso general que lleva la integración. Entonces, creo que es una situación mucho mejor de la que teníamos hace seis años. Ahora si salimos adelante seis años, ¿por qué ahora no? Vamos a salir.
JLD: Yo creo que la historia no se… Yo deseo, por supuesto, que se salga, pero va a ser…
MEC: A ti te preocupa que no, como él ya no se va a reelegir, quisiera alcanzar sus objetivos, pero ¿cuál sería?
JLD: Que se endurezca.
MEC: Bueno, pero ¿cuál sería su objetivo contrario?
JLD: ¿Su objetivo? Pues seguir diciendo lo que le encanta decir, aquí mando yo.
MEC: Ok, pero vas a tener, digamos, el sentido principal que es la integración económica de los dos países, es extremadamente caro intentar otra cosa máxime cuando estás promoviendo en Estados Unidos un desacoplamiento respecto a China, que es lo que promovieron ellos mismos. Acuérdate del año 2000 y 2001, las negociaciones de la Unión Mundial del Comercio, en fin. Entonces, no pueden hacer las dos. O sea, no puedes desacoplarte respecto a Asia y al mismo tiempo elevar los costos del comercio con México. Es imposible.
JLD: Es que tú me lo planteas con un razonamiento lógico. ¿Qué es lo que yo creo que Trump no tiene?
MEC: No, sí tiene.
JLD: Bueno, a su lógica.
MEC: No, sí tiene. Claro, tiene su estilo y todo, pero es un hombre inteligente, pues es el presidente, por algo está ahí.
JLD: No, no, volvió a ganar y volvió a arrasar. Vamos, y arrasó, perdón.
MEC: Es un gran comunicador, por eso está ahí. Uno puede no estar de acuerdo con él.
JLD: Que yo no estoy, pero bueno.
MEC: Que no estamos, pero no es el tema. El tema es, hay que pensar lo que él está buscando lograr y siempre lo tienes que hacer cuando negocias con alguien.
JLD: Yo creo que el secreto de una negociación es que todos tienen que ceder algo para que todos ganen algo, ¿no?
MEC: Como ocurrió, por ejemplo, en la negociación anterior, ellos querían que hubiese una vida sindical mucho más intensa y que hubiera aumentos de salarios, incluso así están referidos en el propio tratado, y querían una integración energética mayor. México no quería la integración energética mayor. Y de lo laboral dijimos, pues si no, nosotros lo vamos a hacer por propia decisión. Eso fue lo que propuso entonces el candidato López Obrador. Entonces se llegó a un acuerdo al final. Pues igual va a ser ahora.
Ahora, eso no quiere decir que no vayamos a tener en camino una situación difícil. No estoy minimizando los riesgos que hay, pero sí pienso que podemos y debemos salir adelante y estamos preparados.
JLD: Déjame hacer un corte y continuamos, ¿sí?
Joaquín López-Dóriga, conductor: Hay mucho que hablar Yo espero que sea una primera…
Marcelo Ebrard, secretario de Economía: Cuando me invites, yo vengo. Porque hay que estar informando a la población, a la opinión pública, de cómo vamos avanzando. En resumen, en síntesis, yo diría, sí, es una coyuntura que va a ser retadora para México, pero estamos preparados. Conocemos al presidente Trump, el equipo,
JLD: tú lo conoces.
MEC: Me tocó esa negociación. Tenemos un canciller de primera. Están muy claras las líneas que ha dado la presidenta. Y vamos a salir adelante. Hay que ser optimistas y resueltos. Sangre fría, como siempre. Gracias.
JLD: Gracias, Marcelo. Gracias por venir.
MEC: A la orden, Joaquín.
JLD: Y salúdame a Rosy, por favor.
MEC: Claro que sí, de tu parte. Muchas gracias.
JLD: Gracias, Marcelo. Marcelo Ebrard, secretario de Economía.
