Versión estenográfica
Luis Cárdenas, (LC): Tengo la lea telefónica al secretario de economía Marcelo Ebrard, secretario, gracias por tomarme esta comunicación. Muy buenos días, ¿cómo estás Marcelo?
Secretaria de Economía, Marcelo Ebrard Casuabon (MEC): Buen día. Muy buenos días, un feliz año aquí a todos en el auditorio.
Bien, aquí un poco acatarrado, pero por las temporadas.
LC: Así andamos todos, así andamos todos por estas temporadas y bueno pues un feliz año también para para ti Marcelo Ebrard.
Y va a ser un año vaya que intenso, retador por decirlo de alguna manera de entrada me llama la atención lo que se presentaba hace algunos días el Plan Nacional de Desarrollo.
Estos principios que están en ejes principales, Gobernanza con Justicia y Participación, el Desarrollo con Bienestar y Humanismo, la Economía Moral y el Trabajo Digno, el desarrollo sustentable, pues frente a los retos que se vienen en materia nacional e internacional, cuéntanos un poco secretario de qué se trata este Plan Nacional de Desarrollo, cuáles son los principales retos y hacia dónde caminamos.
MEC: Sí, con mucho gusto.
Mira, evidentemente vamos a vivir como bien lo mencionas estos años un cambio de época en muchos sentidos, principalmente porque los Estados Unidos de América que es nuestro principal socio, pero también, principal protagonista en la economía global, pues ha cambiado su posición, yo diría de 180 grados, si comparas los años 90, que eran los promotores del libre comercio, inclusive el presidente Clinton fue el principal promotor del ingreso de China a la Organización Mundial del Comercio desde 2001.
Bueno, de esa posición a exactamente la opuesta, hay que estar viendo los planteamientos, los comentarios del presidente electo Trump respecto a su concepción de la economía global.
Entonces, yo diría que estás en un proteccionismo, pues una de las acciones más, más extremas que habíamos escuchado.
Bueno, entonces en ese escenario, el Plan Nacional de Desarrollo plantea no sólo qué es lo que quieres lograr, obviamente quieres lograr que el país tenga un crecimiento económico superior a lo observado en las últimas décadas y al mismo tiempo que eso se traduzca en bienestar social, en esencia eso es lo que trata de responder el Plan Nacional de Desarrollo.
Junto con otras preguntas, ¿Cómo crecemos respetando el medio ambiente?, ¿Cómo podemos mejorar la seguridad del país?, ¿Qué tipo de instituciones vamos a necesitar? y ¿Cómo las vamos a lograr?
Pero el planteamiento del Plan Nacional de Desarrollo es como decía yo, como una carta de navegación, no sólo de lo que se busca lograr, sino de cómo podemos o qué vamos a hacer para sortear, decíamos, aguas procelosas, nuevas realidades, nuevas oportunidades, en estos años que inician ya en unos días, de eso se trata esencialmente.
Entonces, ahora se están llevando a cabo consultas, porque hay que escuchar a las regiones del país y a los sectores, diferentes sectores en el sector del país, no sólo sus propuestas y preocupaciones, sino también su visión de en qué tipo ustedes se encuentran y qué podemos hacer en equipo, trabajando en común para lograr estos fines, ese es el objetivo.
LC: Es una carta de navegación. Me llama la atención esta concepción, hay un cambio de época, creo que eso es evidente, hay un giro de 180 grados con respecto a la apertura económica, hoy parece que se le está apostando por potencias del tamaño de Estados Unidos al confinamiento y de ahí yo quisiera preguntarte, platicamos con el Secretario de Economía, Marcelo Ebrard, ¿Qué es lo que viene?
Entiendo que hay cosas que no pueden decirse, entiendo que hay una estrategia, pues que por el sigilo mismo de la situación, se tiene que mantener un tanto en secreto, un tanto guardada.
Pero has hablado de sangre fría, has hablado de no engancharse, ¿Qué es lo que viene más allá de esta sangre fría? de este no engancharse, frente a este escenario, ¿Que están viendo, frente al cambio de época? ¿Hay la posibilidad de buscar nuevos socios? la posibilidad de tratar de llegar a acuerdos con otros sectores, no sé, dentro de lo que se pueda decir, Secretario, qué es lo que viene en este 2025 con Trump.
MEC: Bueno, hemos venido haciendo muchas cosas y la doctora Sheinbaum nos ha convocado a diferentes equipos desde hace varios meses.
Este ¿que podría yo compartir con mucho gusto y a tu auditorio?
En primer lugar, no vamos a llegar a sorpresas, lo que estamos viviendo es más o menos el escenario con el que hemos venido trabajando, es decir, el más complejo, cuando tú no pruebes el peor escenario, pues sí te puedes sorprender, eso no va a ocurrir.
Segundo. Elementos principales a tomar en cuenta.
México tiene una situación distinta a otros países con los Estados Unidos, porque es verdad que nosotros exportamos el dato en noviembre último de los Estados Unidos, se habla de una exportación de México hacia Estados Unidos de más de cuatrocientos mil millones de dólares para el mes de noviembre del año pasado, el 2024, y te hablan de un crecimiento en la tendencia de exportación.
Pero también te habla de otras cosas, te habla de una importación importante de México proveniente de los Estados Unidos, ¿eso qué quiere decir? Eso quiere decir que el comercio entre los dos, más o menos para tu vida, del total de lo que nosotros les exportamos, de lo que ellos pagan, nosotros tomamos de cada dólar que exportamos, más o menos 65 centavitos para comprarles cosas que ellos producen.
Eso no ocurre con Vietnam, son 11 centavos que importa Vietnam por dólar que exporta a Estados Unidos, que por cierto, Vietnam es uno de los países que más está exportando a Estados Unidos recientemente, a partir de las aranceles que puso el presidente Trump en 2020, ¿te acuerdas?
LC: Sí, lo entiendo mucho por la balanza comercial que Donald Trump entiende como una pérdida, ¿no? O sea, si nos ponemos a ver cuál es la balanza comercial, nosotros les vendemos un poquito más de lo que les compramos, nos das el dato de cada dólar, 65 centavitos, digamos, que estamos comprando, pero Trump lo entiende como una pérdida, ¿no? O sea, o al menos así lo dice en la narrativa.
MEC: Es una tendencia creciente, entonces eso contrasta con otros socios comerciales de Estados Unidos.
Entonces, cuando tú tienes esos números y hablas de una tasa de crecimiento de que se firmó el Tratado de Líder Comercio de 2019, en el USMC, ahorita, es un incremento, pues, más del 37 por ciento. No creo que haya un tratado igual exitoso.
Entonces, la principal fortaleza de México es el grado de integración y de ventajas comparativas que gana Estados Unidos.
Merced a este intercambio.
Vamos a ver qué medidas toma, pero de lo que estoy hablando es de que muchos de los sectores neurálgicos de Estados Unidos, en su competencia con Asia, dependen del Establishment Industrial de México. No sé si me explico.
Entonces, si tú quieres ser competitivo, por ejemplo, en los automóviles, para simplificarte, y tú le preguntas al CEO de Ford, Oye, ¿Dónde está la planta más competitiva en el mundo, la más productiva? Está en Cuautitlán Izcalli.
LC: Sí, claro, en México.
MEC: Dicho por él. Y la segunda, en Hermosillo. Y así sucesivamente, si le preguntas a el antes, que ahora tiene sus dificultades. En materia de industria automotriz, además, es donde más valor agregado produce la economía mexicana para la industria automotriz de los Estados Unidos.
Estoy hablando de que cada vehículo que exportamos tiene un contenido nacional mexicano hecho aquí, fabricado por empresas mexicanas, que ya va a rebasar el 25%.
Es decir, tiene más contenido mexicano que contenido de cualquier otro país afuera, de la región.
Eso no ocurre en el electromovilidad, pero en el resto sí ocurre.
Entonces, resumiendo, esa vinculación es muy provechosa para Estados Unidos.
Entonces, no veo que sea sencillo interrumpirla o sustituirla y al mismo tiempo competir con Asia. Vas a tener que elegir cuál de las dos quieras.
LC: Creo que la palabra clave es la integración. O sea, esa es la fuerza que tiene nuestro país frente a cualquier otro país y frente a este Tratado, la integración de la zona, entiendo.
MEC: Te saldría muy caro modificar eso, ¿no? Es decir, lo primero que le vas a pegar es a la industria automotriz, que es la que está en el frente de batalla con las empresas de China.
Entonces, puede ser un balazo en mi pie.
LC: Hablabas de escenarios. Hay todavía mucho tiempo para saber cuáles son los escenarios que vamos a tener.
Faltan 11 días para que Trump asuma.
Pero, ¿Cuál podría llegar a ser el peor escenario? Hace unos momentos en CNN se movía esta información. Digo, habrá que esperar y confirmarlo, pero están barajando la posibilidad de que el presidente Trump, llegando al poder, declare una especie de emergencia económica para justificar el tema de los aranceles, particularmente con China, pero también está ahí el asunto de Estados Unidos y Canadá.
¿Cuál es el peor escenario que estarían contemplando, secretario?
MEC: Mira, es un poco especulativo, y estamos muy cerca ya de escuchar su discurso.
La verdad es que, conforme se acerque la fecha, el día 20, como no se sabe qué es lo que el presidente Trump quiere plantear, pues vas a tener todo tipo de especulaciones.
Yo he leído… Si antes leía eso uno por semana, creo que ahorita tenemos como tres por día, ¿no?
Entonces…
LC: Sí, casi que por hora, ¿no?
MEC: Incluso el otro día el presidente Trump dijo que no es cierto lo que publicó el Washington Post respecto a los sectores de la economía en que voy a poner tarifas.
Entonces, nosotros pensamos que lo que estamos haciendo es ya tener nuestras señales de respuesta, sobre todo, y de cómo superar o tratar de superar las diferentes posibilidades que existen para reducir el costo para México en el corto plazo y en un plazo más abierto por revertir las desventajas que nos puedan implicar algunas medidas.
Yo pienso… Déjame decirte que hace seis años el punto de partida era no va a haber tratados
LC: ¿Qué era el tuyo escenario?
MEC: Y ese escenario, lo dice el presidente… Ahora, ¿por qué eso no se materializó? Porque es enorme el intercambio.
Sí, claro. Entonces, cuando ve saliendo esa automotriz, los fondos de inversión y todo el complejo industrial que hemos hecho casi un medio siglo entre los dos países, pues la fuerza de atracción y la fuerza política que tiene en los Estados Unidos esto es enorme.
Entonces, por esa razón el tratado no se suspendió, como era la previsión.
Entonces, creo que lo que más nos ayuda es exactamente esa fuerza que sigue. No solo es lo mismo hoy, es más. Porque creció 37%.
Entonces, claramente, en la medida en que tú vas a tener una competencia más dura con China, en esa medida México va a ser más importante contra otros países para que tú puedas tener tu producción garantizada en los Estados Unidos.
LC: Déjame irme a dos temas para cerrar. Secretario, te aprecio muchísimo que nos regales estos minutos aquí en MVS Noticias.
El primero es Canadá. Ahí está la salida, la dimisión de Justin Trudeau.
Aquí algunos académicos y expertos nos han dicho, bueno, pues eso no nos afecta mucho en el marco del Tratado de la renegociación, que técnicamente es una revisión, pero que vendrá.
Sin embargo, ayer volvió a hablar el jefe del gobierno de Ontario, Doug Ford.
Esto fue lo que dijo con respecto a México y a China. Escuchemos.
Inser Doug Ford: El problema es China, que está enviando componentes baratos a México y México les coloca una pegatina que dice hecho en México para enviarlos a Estados Unidos y Canadá.
Lo que cuesta empleos estadounidenses y canadienses.
LC: ¿Qué pasa con Canadá? ¿Nos afecta o no nos afecta el cambio? Hay quien dice puede llegar el partido conservador que es más trumpista que el mismo Trump.
¿Qué ven ahí, secretario?
MEC: Yo creo que tiene un núcleo conservador que desde luego tiene empatía con la nueva administración Trump. Pero hay quien considera que tiene un proceso electoral pronto, probablemente en mayo.
Entonces, su línea de argumentación es tratar de alinearse con lo que interpretan sobre todo el gobernador de Ontario, que ha sido muy activo en eso, pero también otros actores en Canadá.
Tratar de alinearse con lo que ellos suponen que es la posición y los objetivos de Trump para hacer causa común y reducir las dificultades posibles para Canadá y además ganar votos.
Porque tiene cierta popularidad de atacar a México.
Ahora, lo que dice es falso.
México ha aumentado su exportación a Estados Unidos cumpliendo las reglas de origen. Tú no puedes nomás ponerle una etiqueta al coche y mandarlo a cualquier otro producto como lo menciona.
¿Por qué están creciendo las exportaciones de México a Estados Unidos? ¿Por qué? Pues porque cuando tú le pones aranceles a China muy altos desde el 2020 lo que generas es acelerar la relocalización.
Y eso lo que está llevando o está trayendo consigo es que muchísimas empresas de Estados Unidos, de Europa bueno, incluso de Canadá tenemos CEO Dialogue con Canadá el 15 de enero la semana entrante, con sus empresas.
Están invirtiendo cada vez más aquí porque eres más productivo y tienes menos costos. Esa es la razón. No porque estés etiquetando quien saque.
Eso es algo ficcioso totalmente ficticio.
LC: Cierro sobre un tema que además es muy personal en tu carrera Marcelo Ebrard cuando fuiste canciller hubo una tragedia en los Estados Unidos, una masacre un tipo que mató a varios nacionales.
A partir de ahí emprendiste una campaña en torno al tema de la regulación pues más estricta de armas allá en los Estados Unidos.
Se da a conocer este informe allá en Estados Unidos, el Departamento de Justicia norteamericano a través de la ATF, de la Agencia de Tabaco Control y Armas de Fuego pues da este informe, el Protecting America from Traffic to Firearms and Explosives que revela este aumento significativo de armas de fuego entre 2017 y 2023 ¿Qué ponen ahí?
Te lo pregunto pues en el marco de una campaña, de una causa que has encabezado desde hace ya varios años el tema pues de señalar la responsabilidad de las armadoras allá en Estados Unidos.
Ah, se cortó la comunicación.
Sí, bueno, a ver si podemos retomar esta llamada.
Oiga, los datos estos de armas son interesantísimos. Se reportó un incremento de sesenta y tres por ciento en la recuperación de armas traficadas en México de 2017 al 2023. Las rutas de tráfico dominantes allá en los Estados Unidos de armas son justamente a nuestra frontera Arizona, Texas y California que mandan armas a Sonora, Tamaulipas y Guanajuato.
El canal Arizona -Sonora destaca como el más importante.
Los cárteles de Sinaloa y Jalisco Nueva Generación estarían vinculados a más del ochenta por ciento de las armas rastreadas en México. Y por cierto también se ha incrementado la producción de dispositivos silenciadores ¿Sabe cuánto? Más de ocho mil por ciento.
Está produciendo, se están generando más silenciadores.
Marcelo Ebrard, secretario de Economía, perdón, se cortó la comunicación. Te preguntaba sobre las armas, Marcelo.
MEC: Sí, bueno, yo creo que ese reporte que mencionas acertadamente que se publicó el día de ayer está generado por la agencia que efectivamente se encarga del tema de las armas, depende del Departamento de Justicia.
Lo más relevante, me parece a mí, sería en primer lugar ya el reconocimiento por parte de la autoridad en los Estados Unidos de que los Estados Unidos están armando, vía la comercialización de armas, están armando a los dos carteles principales de México.
Que ya recuerden, no hay un documento similar en el pasado, porque esto lo decía México, pero ellos no lo habían reconocido de esa forma.
Coincide ratifica lo que les presentamos desde 2022 en el sentido de que es California, Arizona, Nuevo México y Texas los puntos donde se abastecen la propia ya ha identificado a esos dos carteles, en primer lugar, el de Sinaloa como el principal riesgo en términos de fentanilo y el informe dice que ese cartel se abastece en algunas armerías de Estados Unidos en el 85% de los casos.
En el caso del cartel que maneja el fentanilo y el de Estados Unidos el 85% son armas compradas y fabricadas en Estados Unidos.
Entonces, ese es un cambio cualitativo muy importante porque ya son reconocimientos oficiales de que lo que México ha dicho es cierto. ¿Eso que te lleva? A una conclusión
¿Cuáles van a ser las medidas para que ustedes controlen eso? Ustedes de Estados Unidos.
La pregunta sería bueno, ok, si el 85% de las armas del cartel de Sinaloa que es el productor número uno de fentanilo, que es el que más se preocupa, se las están vendiendo a algunas armerías, porque no es los Estados Unidos, sino son algunas armerías de Estados Unidos ¿Qué acciones vas a tomar? porque hasta ahorita no se ha tomado ninguna acción, muy pocas para interrumpir ese tráfico que está generando tantas muertes en México y en Estados Unidos entonces.
Bueno ratifica lo que México ha venido diciendo y marca una ruta a seguir para ser eficaces contra estos carteles y su capacidad de violencia eso es lo que me parece más relevante de este informe.
Es la primera vez que se plantea así se ratifica lo que México ha dicho.
LC: Creo que es de destacarlo y pues seguiremos muy atentos a lo que venga al respecto de todos estos temas.
Marcelo Ebrard, te deseamos un feliz 2025 retador lleno de éxitos y bueno, pues estamos al habla si nos das oportunidad y muy atentos a todo lo que viene.
MEC: Y que México tenga éxito es lo más importante Muchas gracias y muy feliz año a todos.
