Joaquín López-Dóriga (JLD), conductor: Mucho gusto y te agradezco, Marcelo, Marcelo Ebrard, secretario de Economía, que hayas aceptado venir esta tarde a este estudio.

Marcelo Ebrard (ME), secretario de Economía: Gracias por invitarme, un saludo a todo el auditorio, muchas gracias.

JLD: Marcelo, porque, a ver, vamos a ir por partes. Trump había dicho que con el primer minuto del martes, ¿sí?, entraban en vigor los aranceles. 25% de aranceles, ¿sí? O sea que yo hice una cuenta rápida que de los 560 mil millones de dólares que exporta México, pues un 25% de interés generalizado son 140 mil millones de dólares, que son 442 millones de dólares de impuestos extras.

ME: Sí, que tienes que pagar impuestos que al final lo va a pagar el consumidor, y creo que es un problema muy serio. Y a eso nos afecta, porque evidentemente el principal exportador a Estados Unidos es México. Así es. Se acaba de confirmar ayer.

JLD: Sí, sí, el 24 México fue el primer socio comercial, el primer abastecedor desplazando a China, Canadá, en fin, a todos.

ME: Ahora nos tenemos que defender de nuestro éxito.

JLD: Exactamente. Es que es exacto eso. Ahora dime, la Presidenta dijo después de la llamada a Trump.

ME: La llamada fue muy buena.

JLD: ¿Por qué fue muy buena, Marcelo?

ME: Fue muy buena por lo siguiente, porque veo que la Presidenta ha ido construyendo una relación con Trump, acuérdate que es la tercera vez que hablan.

En esta ocasión, pues con una tensión muy grande, ¿no? Por lo del 25%, ya era el día siguiente.

JLD: En esa misma noche.

 

ME: Ya para efectos prácticos ya, de a tiro. Entonces la Presidenta promovió esa llamada muy, muy disciplinada, muy, muy, tienes que medir mucho lo que dices porque por un lado si te ven complaciente pues te pueden ir encima y si te pones en un plan disruptivo, pues imagínate.

JLD: Pregúntale a Petro.

ME: Entonces tiene que ser uno muy, muy diría yo, muy inteligente, muy firme. Entonces vi a la Presidenta muy bien en eso, lo persuadió del mes.

JLD: ¿Cómo lo persuadió, dime? Tú estabas ahí.

ME: Bueno, la llamada yo no estuve.

Ella nos platicó. El que estuvo fue Juan Ramón de la Fuente. Pero lo que nos comentó es su argumento de decir, a ver, esto tiene un costo muy grande para millones de personas, tanto en Estados Unidos como en México. Y no nos hemos sentado ni a platicar de en qué no estaríamos de acuerdo, o sea, qué justificaría que tomaras esta decisión, si todavía ni nos sentamos, ¿no?

A ver cuál es el objetivo, cuáles son tus planteamientos, qué quieres. México tiene los suyos, tú tienes los tuyos. Entonces lo persuadió del mes, que yo creo que sí es un logro mayor, yo pensé que no se iba a lograr, la verdad.

JLD: Yo también.

ME: ¿Verdad? Se veía muy de a tiro.

Yo estaba convencido que con el primer minuto del martes, el martes 1, entraba en vigor los aranceles del 25% a todas las exportaciones mexicanas.

ME: Entonces sí, fue muy buen avance. Este mes nos abre la puerta para otro escenario. Hoy fue ya la audiencia del que va a ser mi contraparte, el de USTR.

JLD: ¿Todavía no puedes hablar con él?

ME: Todavía no puedo reunirme con él oficialmente, está prohibido por ley.

Entonces, secretario de Comercio y el representante legal, pues supongo yo que votarán por ellos ya en estos días. Toda la semana que entra ya nos podemos sentar.

JLD: Sí, porque dice la Presidenta que ya habían iniciado las mesas de seguridad y de economía.

ME: Así es. Entonces, ya estamos en esa circunstancia. Y yo he visto muy bien a la Cancillería, que abrió las puertas para esta llamada. Y además, el diálogo con Rubio, desde antes para preparar la llamada.

JLD: Sí, el de Juan Ramón con Rubio.

ME: Juan Ramón de la Fuente con Marco Rubio.

Entonces, pues ahí va, el equipo está funcionando, ya estamos acoplados cada quien a lo que le toca y la Presidenta muy bien, la verdad.

JLD: Ahora dime, yo insisto, ¿por qué muy bien? Yo creo que una es una gran ventaja.

ME: Bueno, primero, por lo que logró, ¿no?

JLD: Sí.

ME; Segundo, porque ya armaste una relación de respeto. Eso no es tanfácil. Y yo… Acuérdate que el día anterior nos habían mandado un orden de ejecutiva tremenda, ¿no?

JLD: Sí, sí.

ME: ¿La viste?

JLD: Sí, claro. A ver, cuando habla de la relación del gobierno…

ME: Que se lo dijo.

JLD: Del gobierno con el crimen organizado.

ME: Es lo que se lo dijo la Presidenta. Le dijo, bueno, pues, Presidente, pues, si a esas, si nos vamos a ir sobre eso, pues, digo, ¿para qué estamos platicando, no? Y por otra, ¿Cuántos años lleva la distribución de drogas allá?, ¿Quiere decir que hay convivencia?

JLD: A ver, yo he mantenido, sostenido siempre, primero que mientras, ellos lo inventaron, mientras haya demanda habrá oferta.

Segundo, ¿cómo es posible?

ME: Y además en cada esquina, Joaquín.

JLD:¿Cómo es posible que la droga…? Yo una vez di una conferencia en Los Ángeles y me dijeron, ¿cómo es posible que México abra las puertas para que salga la droga y entre Estados Unidos?, pues por lo que acabas de contestar, mi pregunta es ¿cómo es posible que Estados Unidos abra las puertas para que entre?

ME; Que además tú tienes más recursos que yo, ¿no? tecnológicos.

JLD: Sí, ya entendí esa discusión, pero eso fue hace mucho tiempo.

ME: Pero dijiste bien, pero decías tú, ¿por qué es importante la llamada? Es importante porque construiste una relación, ganaste tiempo y dijiste lo que tienes que decir.

JLD: Y una cosa más, no hay intérprete.

ME: No, porque ella maneja muy bien.

JLD: Por eso no hay intérprete y eso cambia la conversación, Marcelo.

ME: Lo hacen, lo hacen más ágil.

JLD: No, y puede sentir más preciso, los dos pueden sentir directamente, casi oír lo que están pensando.

ME: Y entonces yo veo muy bien, por esas razones, el avance que tiene en su relación y francamente pensé que era la prueba más difícil ese día lunes en la mañana; entonces la felicité ampliamente y me dio mucho gusto, porque ya veo a la Presidenta en el control de la relación. Que es el punto más importante.

JLD: A ver, Marcelo, déjame irme para atrás, ¿sí?

ME: Sí.

JLD. Voy a 2019. Trump anuncia los aranceles de 5, 10, 15, 20 y 25%.

ME: Sí.

JLD: Los anunció en mayo del 19.

ME: Sí, de una semana para… Sí, sí.

JLD; Tú te vas a Washington a negociar. Bueno, esa fue la instrucción inmediata, y el presidente Trump se fue de gira y me recibió el Vicepresidente, ¿te acuerdas?

El vicepresidente Pence. Y ahí ya hicimos una serie de diálogos, al principio no querían saber nada, etcétera, y al final se llegó a un acuerdo. ¿Ellos qué querían en esa negociación? El tercer país seguro, un tratado, que es todas las gentes que lleguen, se quedan en México. Haz de cuenta Siria, Turquía.

JLD: Cuando se dice ahora lo del tercer país seguro, yo diferí porque dije no puede, no existe, no hay un acuerdo porque tiene que firmarse un tratado entre los dos países.

ME: Claro.

JLD: Que acuerden lo del tercer país seguro…

ME: Es un tratado.

JLD: Entonces no se ha firmado, no puede existir.

ME: México nunca lo ha firmado ni lo aceptaría.

JLD: Bueno, pero vamos a los hechos prácticos. Para efectos prácticos no existe porque no tiene tratado. Sin tratado no hay tercer país.

ME: No puede haberlo. Es un tratado entre dos países.

No puede haberlo, no lo hubo. Bueno, eso fue en aquella ocasión. Y entonces el presidente López Obrador, en ese momento no habló inmediatamente con el presidente Trump, entre otras, porque se fue de gira, y me dijo, vete, por favor, a Washington y veamos qué podemos negociar.

Yo me quedo de última instancia. Así fue en el año 2019.

JLD: Sí, pero no logró López Obrador, cuando habló después con Trump, ni un día, ni un día de diferencia para que entraran en vigor los aranceles.

ME: No, porque ya había, ya se había llegado a un acuerdo y ya no…

JLD: Porque puso los 27 mil soldados en la frontera.

ME: Bueno, lo que le dije, él no quería, no era tanto eso lo que quería Trump, sino lo otro que te decía el tratado, pero México dijo, a ver, no solo hacemos en esa manera, No nos digas qué tenemos que hacer.

Nosotros tenemos nuestra ley, nuestro sistema. Entonces, la Guardia Nacional va a apoyar al Instituto de Migración. Porque uno de los argumentos era el Instituto de Migración de ustedes es muy chiquito, es cierto eso. Nuestro instituto frente al de ellos, es muy pequeño. Entonces necesitaba apoyo de la Guardia Nacional, cosa que se le dio en ese tiempo.

Ahora, bueno, pues se ganó este mes. ¿Qué sigue? Bueno, pues ahora lo que vas a tener es una serie de diálogos, cada quien en su materia, les interesa migración. Siempre han sido los mismos temas.

JLD: Siempre.

ME: ¿Verdad que no te sorprende? A mí no.

Migración. Porque me preguntaba alguien, oye, ¿qué esto es diferente? Le digo, pues toda la vida ha sido igual.

JLD: Migración, drogas, seguridad, frontera.

ME. Y ahora el comercio.

JLD: Y comercio ahora, porque México es el principal.

ME: Porque México sigue creciendo. Además.

Les decía yo, crecimos, por ejemplo, hasta en lo agropecuario, ocho, casi 8%. Yo creo que lo que más ha crecido fue en lo agropecuario. Todo lo que son las berries, los pepinillos, ya sabes, todo está… México se ha especializado en un grado increíble. En menos de 48 horas están en los estantes allá.

JLD: Bueno, ahora con 120 mil toneladas de aguacate para el domingo.

ME: Nada más con eso. Imagínense todo el ferrocarril. Entonces, México sigue creciendo.

Luego nos decían, no, ustedes son el backdoor de China, ¿no? Salieron por ahí varios analistas. Primero, es falso, como lo viste ayer en la información.

Y segundo, no les podemos exportar nada que no cumpla con las normas del tratado, reglas de origen.

JLD: Y otra cosa más, cuando hablan de China, y lo hablamos una vez hace tiempo, pero a lo público, La única fábrica de coches chinos en América del Norte no está en México, está en California.

ME: Está en Pasadena, Sí es cierto, eso me lo dijiste el otro día y tienes toda la razón. La de BYD está allí, allí hacen camiones. Pero la otra, ¿de dónde crees que trae Tesla sus modelos que vende aquí en México? Hoy. La mayoría de China. Porque su planta está en China. Entonces, es un discurso medio doble.

JLD: Pues sí, pero es un doble discurso, sin duda, pero ellos tienen la fuerza.

ME: Sí, pero nosotros también tenemos argumentos. Por ejemplo, ahora ya admitieron lo de las armas.

JLD: Que lo empezaste tú como canciller.

ME: Allá por el año 20, ¿te acuerdas? Hicimos una demanda, pero lo que voy es ya en su informe de su agencia, ¿verdad?, sobre las armas, el día 8 de enero dice el 82% de las armas del cartel de Sinaloa son de aquí. Nosotros las hacemos y nosotros se las vendemos, pero ya están en su informe oficial.

Por eso también la Presidenta se lo mencionó.

JLD: Sí, aquí yo vi este… en el…

ME: Entonces, ¿cómo quieres acabar con los carteles si tú los armas?

JLD: En el punto 2 dice Estados Unidos se compromete a trabajar para evitar el tráfico de armas de alto poder a México.

ME: Eso. Eso fue el punto que le planteó la Presidenta.

Porque de otra manera no se puede avanzar. O sea, también tú eres corresponsable. Entonces, bueno, pues eso será parte de la mesa de seguridad.

La de nosotros de comercio, pues, entender qué es lo que plantean. Porque si tú escuchas lo que dicen varios funcionarios, son objetivos incompatibles entre sí. Te dicen, a ver, quiero competir más con China. Quiero ser más competitivo. Quiero tener más manufactura. Pero al mismo tiempo, quiero que tú me exportes menos. O sea, son una bola de objetivos que no son compatibles.

No puedes lograr eso.

JLD: No puedes lograr tampoco una coincidencia entre lo que pueden pensar en Idaho y lo que piensan en Texas.

ME: Texas nos exporta gas, es el estado número uno.

JLD: México depende de Texas, 78%.

ME: Es el gas más barato del mundo. Del gas natural que se consume en México es de Texas. Y es el gas más barato del mundo y somos socios y estamos encantados porque nos venden el gas más barato del mundo. te lo ponen inmediatamente y eso es una ventaja enorme para México. China está pagando ¿qué? ocho o nueve dólares, tú estás pagando tres.

Ya ni te digo Europa, ¿no?, ¿A qué te refieres? A la importancia para nosotros.

JLD: Y para ellos.

ME: No, somos el cliente número uno.

JLD: Texas podría ser el, no sé, si el tercero o cuarto país entre los cuatro primeros, si fuera un país…

ME: Ah sí, y sigue creciendo, y está creciendo rapidísimo.

JLD: Con la relación comercial México-Estados Unidos.

ME: Con nosotros es el número uno. Por mucho, ¿eh? Entonces, imagínate cuando ves eso y dices, a ver, del gas que yo te importo, pues no tiene ningún componente mexicano. En cambio, cuando yo te mando un vehículo, vamos a decir General Motors, el principal exportador, el 40% de ese vehículo son piezas que importó de Estados Unidos.

Es la diferencia. Entonces, en términos netos, no contables, netos, estamos muy cerca del equilibrio entre México y Estados Unidos. Somos el mejor socio.

JLD: Sí, pero este es un argumento no económico, sino político de Trump.

ME: No, bueno, pero yo en la semana voy a sentarme con los de economía, ¿no? Vamos a ver los números. Y vamos a ponernos de acuerdo.

JLD: ¿No ha nombrado todavía el representante comercial?, ¿O ya lo nombraron?

ME: Ya, hoy estuvo en audiencia, se llama Jameson.

Él fue parte del equipo Bob Lighthizer. Bob Lighthizer estuvo en… Bueno, anterior. Anterior; con Trump. Sí. Muy cercano a él. Y estuvo el domingo o el sábado en 60 Minutos. Sí. Ahí estuvo analizando lo que dijo.

Bueno. Debe preocuparse porque dice argumentos que no puedes cuadrar uno con el otro. ¿A qué me refiero? Me voy a desacoplar de China.

Bueno, estás hablando de… O sea, ¿quiere decir que tú lo vas a producir? No, yo no puedo producir todo eso porque no en todo soy competitivo, una parte sí. Perfecto.

¿Y qué vamos a hacer con México? Vamos, con México tenemos que reducir el déficit. Pero no me acabas de decir que vas a traerte o quieres traerte parte de la producción que hay en China a Norteamérica, entonces, y tú no la puedes hacer toda esa producción, porque es muy caro.

Entonces, el propio entrevistador le dice, oye, como que son objetivos complejos, ¿no? , de lograr al mismo tiempo. Bueno, Jameson, que era muy cercano a su staff, ahora se hace cargo de USTR, pues probablemente tenga ideas de su naturaleza. Pero para no especular te diría, pues ya nada más que voten, hoy estuvo en su audiencia.

Pues ya que lo voten, entonces yo me siento con él y le digo, a ver, ¿cuál es la idea que tienes? Porque con él negociamos el tratado actual. Y es el más exitoso del mundo, Joaquín. No hay otro tratado así. Creció 37% el negocio, comercio, entre México y Estados Unidos. De 19 para acá. Ha sido un éxito rotundo para Estados Unidos también. Entonces, con él me voy a sentar. Para ponernos de acuerdo.

JLD: O sea, pero de acuerdo a la ley en Estados Unidos, no te puedes sentar a hablar con él mientras no se ha confirmado.

ME: Hasta que lo confirme el Senado. Esa era la semana que entra, porque hoy fue su audiencia.

JLD: Sí.

ME: Y la de Lutnick, que es el secretario de Comercio, muy amigo de Trump, él es de Nueva York, ¿te acuerdas que parte de su familia tenía su empresa en las Torres Gemelas? Entonces, cuando fue aquel asunto, él perdió parte de su familia, creo que su hermana y su papá.

Y es un hombre que tuvo que rehacer su empresa, en fin, la pasó dura en esa época, y ahora pues tiene una empresa de fondos muy, muy grande, muy importante en Nueva York. Bueno, él es el nuevo secretario del Comercio. Ya fue su audiencia y ahora estamos a la espera de que lo vote el Senado.

JLD: En esta relación, ¿juega algún papel Elon Musk?

ME: Ahorita, no. No en la relación que tenemos México-Estados Unidos. Quizá más adelante.

JLD: ¿En la revisión del TMEC, dirías?, ¿O en este momento en búsqueda de un entendimiento?

ME: Puede ser más adelante, no lo veo en este momento, pero más adelante puede que sí. Yo me acuerdo cuando fue la pandemia, un día me habló, había sido febrero del 20, por ahí. Y me dijo, oye, es que necesito que me ayudes, todavía yo estaba buscando un año y medio. Nunca me tomó la demanda, me mandaban el de…

JLD: Le hubieras dicho a su compadre, este de Nuevo León, hombre.

ME: El de Relaciones Gubernamentales, me decía ese te atiende. Y bueno, me habló un día, y resumo, para decirme, necesito que me ayudes. ¿Por qué? Porque están cerradas algunas plantas que ya me paralizaron mi producción mundial.

Se hacen en México muchas piezas. Le dije, mándamela. Yo pensando, han de ser dos o tres, ¿no? 123, mano. Entonces él tiene clara conciencia de la importancia de México en su producción, en su negocio. Entonces, bueno, a lo mejor en algún momento podamos también tener alguna plática con él más adelante.

JLD: Ahora, estoy hablando con Marcelo Ebrard, secretario de Economía.

A ver Marcelo, plazo de un mes. Esto no garantiza que después de ese mes efectivamente no haya aranceles. Porque el control no hay ninguna garantía de nada tampoco. Yo sé que tú no lo puedes decir porque eres el secretario de Economía y yo sí.

ME: Evidentemente que el presidente Trump puede cambiar de opinión pero mi punto de vista sería que ya abierto este espacio, sentándose los funcionarios como ocurrirá en todas estas materias, y algún acuerdo vas a llegar sobre cada una de ellas, pues ya se ve muy improbable que se imponga la tarifa porque ¿cuál sería la justificación? y también en Estados Unidos hubo una reacción muy grande, no sé si la viste.

JLD: Sí.

ME: El fin de semana. Muy grande, eh. O sea, me refiero para quienes nos están viendo, reacción en Estados Unidos, no pongan la tarifa, por favor, empezando desde la industria de la construcción…

JLD: Hasta la automotriz…

ME: Hasta la automotriz, hasta el Wall Street Journal.

JLD: ¿Qué nos va a traer mes a mes con la amenaza?, ahora sí con la espada no de Damocles sino de Trump.

ME: Yo diría que no, porque si se logra esto, ¿cuál sería la siguiente estación? Hablo del comercial.

Él pidió un estudio en el mes de abril sobre la situación que guarda el comercio de Estados Unidos con los diferentes socios que tiene. Nosotros somos el principal. Entonces tenemos que estar atentos.

JLD: Ah, sí. Lo anunció durante su comparecencia el secretario.

ME: Lutnick. Que es un orden ejecutivo. Entonces yo creo que abril es mucho, muy importante para nosotros.

Participar de aquí a abril. Y luego viene otra. Entonces, como decías, que es la revisión del Tratado del Libre Comercio que tenemos con Estados Unidos. Esa sería como la tercera aduana, por decirlo así.

JLD: Sí, que ya vi que están queriendo manejar, en lugar de revisión, renegociación. Ya sabes que…

ME: Nosotros le pusimos revisión, ¿por qué? Fue con el equipo Light Hhouse. Porque le decían, no, no, no, lo que se revisa es todo. Y no, ¿cómo que todo? Vamos a revisar lo que tengamos.

Entonces se puso Review. Sí. Y nosotros nos vamos a mantener. Pero el Review pues lo puedes hacer. Como quieras.

JLD: Ahora, esto de los aranceles depende más del tema de seguridad que del tema de la economía.

ME: En el corto plazo sí.

JLD: ¿Sí? porque por eso es el argumento que él plantea el fentanilo, la seguridad fronteriza, el declarar a los cárteles, organizaciones terroristas pero eso va todo con el tema de seguridad y él está poniendo los aranceles con base a partir del tema de la inseguridad llámese fentanilo.

ME: Sí, porque fue una cosa que, bueno, así eligió también a su candidato a la vicepresidencia. Fue un tema central en toda su campaña.

JLD: Claro.

ME: Ahora, fentanilo en términos objetivos está cayendo el número de muertos en Estados Unidos. Esto ya lleva, vamos a tener dos años. Se debe a varios factores, no voy a entrar, hay todo un debate sobre por qué. Pero bueno, va a la baja. Ahora, ¿qué es lo que…?

JLD: Pero va a la baja no porque haya entrado menos fentanilo.

ME: Pues, en parte, porque… por ejemplo, Estados Unidos le ha presentado a México una lista de 620, si no mal recuerdo, objetivos, le llaman ellos prioritarios, y México ha capturado 590. Y la mayoría están extraditados. O sea, si tú ves el score de México, es muy bueno. Estoy hablando de todo el siglo, no del último año. Entonces, pero bueno, México es el país que más les ha ayudado en contra del fentanilo. el que más bajas ha tenido, es México.

Ahora, ¿qué es lo que se plantea? Bueno, pues vamos a estar en una mesa y dialogamos, ¿no?, ¿Qué es lo que nosotros necesitamos como condición sine qua non? No entendemos por qué en México aseguramos, por decirte una cifra, aproximada 20 mil armas, y tú en tu frontera sur, hablando con Estados Unidos, aseguras mil. Oye, es 20 a uno.

Revisa los vehículos, ayúdanos. Porque todas esas armas… Ve el caso de Ovidio Guzmán. Se le detiene 47 armas de alto poder, nada más en su aposento.

Nada más en nada, ¿no? Para él. Se sigue, por parte de la Fiscalía General de la República, CNEPI. CENAPI, perdón.

Siguen cada arma en combinación con la agencia de Estados Unidos, que ve lo de armas. ¿A qué conclusión llegas? Esas armas se les vendió a este señor a través de otros nombres en diez armerías de Arizona. Una de ellas ha vendido casi dos mil armas de alto poder. ¿Qué sería mucho pedir que te vayas sobre esas armerías y le cortemos el flujo?, ¿por qué? Porque eso determina el número de muertes acá. Pero también allá. Porque pues los armas de los dos lados, ¿no? Bueno, ese es el planteamiento que México está haciendo. No les cuesta gran trabajo.

No necesitamos que nos manden nada. Más bien que dejen de mandar armas. Eso sería, yo creo, el planteamiento mexicano. Por excelencia. Nosotros, ok. Ya dijo la Presidenta, pongamos Guardia Nacional. Hagamos un esfuerzo extraordinario para reducir el flujo de fentanilo.

Esa es la prioridad. Tanto para México como para nuestro socio, que es Estados Unidos. ¿Todos los Estados Unidos me pueden ayudar? Puedes ayudar en inteligencia, sí, ok.

¿Me puedes ayudar en otras cosas? Muy bien. seguimiento financiero, pues ahí tienes al Chapo, 42 testimonios, los hijos del Chapo, Ovidio, ¿cuántos dólares les has quitado allá?

JLD: Y vamos a ver qué pasa con el Mayo Zambada, lo mismo, ¿no?

ME: Bueno, ahora habrá que ver su audiencia, ¿qué dice?

JLD: Por eso vamos a ver qué viene, y qué dice también.

En fin, entonces estamos en una situación que es asimétrica, El arancel al comercio depende del tema de seguridad.

ME: Como antes dependió de migración.

JLD: Sí, pero en este caso es seguridad. Y también migración, pero vamos, lo que plantea…

ME: Pero migración vamos muy bien, ¿no? Todos los números han bajado mucho. No es el tema ahorita prioritario.

JLD: La bronca es para nosotros, para México.

ME: Porque ha llegado menos gente. También con todos los anuancios.

JLD: Ha llegado menos gente, pero se ha quedado más gente en México. Sí, asómate al Viaducto.

ME: Habría que ver los números de Migración, pero vaya, el flujo si se ha reducido.

JLD: Sí, sí, lo que digo es que se ha reducido el flujo pero aumentado el número de migrantes extranjeros en México.

ME: Sí, puede ser, pero en México el número de migrantes es menos del 1%, ¿no? Sí, como país.

JLD: Sí, pero lo que quiero decir es que están los campamentos, están los viaductos, están los ambulantes, ya están trabajando, porque si no pueden enseñar africano para ellos, Si no pueden el sueño americano, el plan B es el sueño mexicano, que será siempre mejor que su país.

ME: Hay que darles trabajo, hay que darles oportunidades de trabajo. Hemos estado planteando a Estados Unidos, entre otras cosas, eso. Necesitas invertir más en el sur de México y en Centroamérica, que han sido un poco renuentes.

Pero bueno, ahora que fue Rubio, eso dijo que iban a invertir más, ¿no?, en El Salvador y Guatemala. Lo acaba de decir. Espero que así se haga. Porque eso ayudaría mucho.

JLD: Bueno, entonces, vamos a estar con el Trump en la boca, con el arancel ena boca.

ME: vamos a andar este mes con esa cosa pero… saldremos adelante, al final siempre es de…

Siempre es de… sabiduría mexicana, ¿no? si es bueno, ok, ahorita lo vemos vamos a sentarnos, tranquilízate, no gritar; si te dan mucha lata, pues sales a tomar aire y te regresas, ¿no? no perder nunca los estribos, manejar el tiempo. El tiempo es la variable clave en la estrategia mexicana, siempre lo será. Entonces, hay que irnos por ahí. Y la otra, el tamaño, lo que significa que México sea el socio número uno de Estados Unidos.

Si estuviésemos hablando hace algunos años, no lo creeríamos, que somos el socio principal. También México ha crecido. Mucho su peso relativo, ¿no?

JLD: Sí, nunca se pensó eso.

ME: Pero hoy es una realidad. Hoy es una realidad.

Y además es una realidad sostenida. Y te da un poco de emoción también, porque ya no eres un país que tiene muy poquito, sino que ya eres el socio principal.

JLD: Aquí el tema, volvemos al origen, es el tema de seguridad del que depende el tema arancelario, o sea el comercio, Y cuando hablamos de seguridad estamos hablando básicamente de fentanilo y en el punto número uno y en el punto número dos en los cárteles mexicanos.

ME: ¿Sí? Y para eso necesitas que Estados Unidos te ayude, ¿en qué?

JLD: En información.

ME: Uno; información, perfecto. Dos, armas. Tres, el dinero. Pegarles en el dinero.

JLD: Claro, en el bolsillo.

ME: Son las tres cosas. Entonces, ya le dije yo al secretario de Seguridad, dependo de ti hermanito.

JLD: Pues sí.

Entonces, porque en buena medida depende… Ah, no. Es que el comercio, la relación con Estados Unidos depende de un factor.

El tema cárteles de la droga y fundamentalmente el tema fentanilo.

ME: Y déjame decirte algo. Hay que aprovechar. Es una oportunidad. ¿Por qué? Porque es el mismo objetivo. ¿Qué más quisiéramos que lograr eso, no? Desmantelarlos.

JLD: Pues sí.

ME: Avanzar en los métodos de seguridad. Pues órale. Si nos quiere ayudar, Trump, que nos ayude, pero respetando la soberanía.

JLD: Pero sin intrusiones.

ME: Sin intrusiones, sin intervención.

JLD: Bien. Gracias, Marcelo.

ME: Te agradezco mucho la invitación. Ánimo al cuadro. Nos vemos el 3 de marzo.

JLD: Ya vas, juega. Gracias, Marcelo. Muchas gracias por venir. Marcelo Ebrard.