Versión estenográfica
Luis Cárdenas (LC), conductor: Regresamos a este espacio. Le aprecio mucho al secretario de economía, Marcelo Ebrard, que nos tome esta comunicación. Gracias secretario, muy buenos días, ¿cómo estás?
Marcelo Ebrard (ME), secretario de Economía: Muy bien, muchas gracias, Luis. Aquí ya preparándonos para lo que serán las próximas semanas, conversaciones, negociaciones con la nueva administración Trump. A cabo de comercio en otros temas, tenemos la oportunidad de hacerlo, en que se hayan aplicado tarifas, lo cual me parece muy importante.
LC: Creo que eso es fundamental. No estamos hablando de aranceles, no estamos hablando de tipos de cambio que podrían llegar a ser insostenibles, al menos durante los primeros días. No estamos hablando de salida de capitales, estamos hablando de una renegociación, estamos hablando de tiempos para poder prepararse. Me llamó mucho la atención algo que te preguntaban y que declarabas no hay ninguna garantía más allá de estos veintitantos días que nos quedan. ¿Qué se espera en la siguiente negociación? ¿Cómo será cuando nos digan si hay aranceles o no hay aranceles? ¿Hay algo ahí en la mesa?
ME: Bueno, lo que se llamó en la llamada por parte de la presidenta Sheinbaum, por cierto lo hizo mucho, muy bien, porque, pues era entrar en vigor lo de las tarifas. Lo que se logró fue un periodo donde lo que vamos a poder hacer es dialogar con la contraparte, Luis, porque el argumento, entre otras cosas, fue bueno, por qué vas a poner tarifas que tienen un costo altísimo, imagínate, del cinco por ciento. Bueno, nada más tengamos en mente que el principal exportador de México es General Motors.
LC: Claro, perdóname, perdóname. Marcelo Ebrard, tenemos un problema en la comunicación, se está metiendo un ruido, a ver si podemos restablecerla rápidamente. Un segundito nada más, a ver si podemos restablecerla, porque inclusive nos están diciendo aquí también en nuestro WhatsApp, se escucha un poco raro, vamos a tratar de limpiar la línea telefónica rápidamente.
Ha llamado poderosamente la atención también este asunto de la renegociación, de lo que viene, del tema de cómo se van a negociar para ver si hay o no hay aranceles y lo que está puesto en medio. ¿Marcelo Ebrard, nos escuchas?
ME: Sí, muy bien.
LC: Te escuchamos perfecto. Ahora sí, te escuchamos perfecto. Perdón, tenemos aquí un problema técnico, te ofrezco una disculpa. ¿Nos decía sobre General Motors?
ME: Te decía yo que el argumento central es bueno, por qué van a poner una tarifa de 25 por ciento que afecta gravemente a ambas economías, si todavía no nos sentamos siquiera saber cuáles son los planteamientos, qué cosa es lo que les interesa, ¿cuáles son nuestros argumentos y nuestras propuestas? Entonces, este mes que finalmente accedió el presidente Trump que se trabajara, lo que nos va a permitir es tener las reuniones oficiales, entre otras cosas, por ejemplo, el área de comercio de Estados Unidos son dos las que intervienen, la Secretaría de Comercio que alcen está Howard Ludnig y el USTR que es el representante de Estados Unidos en materia de comercio, todavía no son votados, entonces no puedes hacer reuniones oficiales ni siquiera. Entonces ahora con este mes, bueno, ya tenemos la oportunidad, vamos a tener la oportunidad muy seguramente la semana entrante de ya sentarnos y decir bueno, a ver ¿qué es lo que ustedes proponen? Porque una cosa es lo que son las declaraciones, que por cierto en las declaraciones en materia de comercio, pues hay objetivos que son contra uno contra el otro.
Verbigracia, a ver, vamos a ponerle 25 por ciento a México porque queremos traernos más industrias acá, pero al mismo tiempo queremos competir mejor con China, pero al mismo tiempo queremos ponerle aranceles a la Unión Europea, que es el siguiente socio que tienes, son incompatibles entre sí. Entonces ya pasaremos de las declaraciones, ahora sí que al blanco y negro, y una mesa de trabajo para decir, bueno, a ver qué es lo que queremos lograr y qué es lo que podemos hacer juntos. Porque no tiene sentido aumentar los costos de una economía integrada como es México y Estados Unidos.
Nada más para darte un dato rápido, pues de cada dólar que exportamos nosotros México a Estados Unidos, importamos 0,65 centavos de Estados Unidos para acá. Y si ves los componentes norteamericanos en nuestra planta automotriz, pues en promedio y andas en 40 por ciento, cada vehículo que exportamos son partes hechas en Estados Unidos y como importamos mucho de Estados Unidos, imagínate gas por ejemplo, somos el cliente número uno de Estados Unidos. O lo segundo que son, además de las partes que te menciono, granos, somos el principal importador de maíz, pues simplemente si sumas todo eso, pues para Estados Unidos es muy buen negocio porque somos el que más le compramos, a diferencia por Vietnam que no le compra nada y nada más le exporta.
LC: Aquí hay un grave problema y es que pareciera que la negociación que debería de centrarse y confinarse al comercio, no solamente se confina al comercio, es una negociación en donde están poniendo otras cartas en la mesa. Tú fuiste canciller, conoces perfectamente bien el asunto de Trump, lo has vivido, has sorteado, has surfeado por esos mares tan complejos. Marcelo, te quiero preguntar ¿qué es lo que está ahí de fondo? y particularmente algo que ha llamado la atención y que da mucho ruido. Este avión que empezó a circular, este portaaviones que está circulando ahí en la península de Baja California, ¿es parte de estas negociaciones, de estos acuerdos?
ME: No, no, fíjate que no. El tema del portaaviones nos dijeron, según nos informaron de las autoridades correspondientes en nuestro lado, que es una ruta que habitualmente hacen porque tienen su base naval en San Diego. Pero bueno, más allá de eso, no es parte de la negociación. Lo que sí veo son preocupaciones y siempre ocurre cuando tienes una negociación. La anterior de tarifas, te acuerdas que fue en 2019, estaba centrada en migración. Ahora yo veo que no está tan concentrada en migración, porque los números de migración son muy bajos en la frontera sur, si no traen otro tema que tiene que ver con Fentanilo para México, también venta de armas hacia los cárteles.
Y el otro asunto es el comercio, en donde, bueno, vamos apenas a conocer qué es lo que proponen, cuál es el objetivo, porque como te decía yo, las declaraciones públicas pueden ser hasta confusas de cuáles son los objetivos se busca. Entonces vamos a entrar en diferentes temas. Eso evidentemente no solo comercio, también tiene que ver con el tema de Fentanilo y probablemente habrá otros temas. Iremos viendo a lo largo de los próximos días. Cuál agenda de esta negociación.
LC: La bandera de la venta de armas y del tráfico de armas hacia México es una bandera de hecho tuya, entró cuando fuiste canciller, cuando pasó esta tragedia en el Paso, Texas, y han venido luchando en torno a este asunto, se ha mencionado mucho. Trump no dijo nada sobre el tema de la venta de armas o de limitar el tráfico de armas hacia México. ¿Qué es lo que hay de fondo en esa negociación?
ME: Sí, lo tienen muy claro. Bueno, quiero decir, si hago una comparación entre seis años y ahora, bueno, pues tienes ya la publicación el día ocho de enero pasado, este año, de la Agencia Federal de Tabaco, que es la que controla armas, así se llama la agencia, que señala en su informe oficial que más del 80 por ciento de las armas del cartel de Sinaloa, que es la prioridad número uno, que es el que más está metido en fentanilo, son proporcionadas por armerías y traficantes de Estados Unidos. En México se aseguran del orden, por decir una cifra de alrededor de 20 mil armas entre bajo calibre y alto calibre en la frontera sur de Estados Unidos ellos confiscan o aseguran no más de mil. Esa es la desproporción en el esfuerzo.
Ahora, ¿por qué es importante eso? Porque a la hora que te enfrentas a los carteles, pues el número de bajas, ahí tienes, por ejemplo, el caso de Ovidio Guzmán, cuando se le capturó, se le detuvo, traía 47 armas nada más él en su, le vamos a decir, en su área, y de esas 47, que además provocaron, entre otras cosas, 35 lesionados de parte de México y lesionados graves, fueron vendidas en 10 a medias de Arizona. Las tenemos perfectamente ubicadas. Aquí el punto es con un esfuerzo correspondiente al que México está haciendo.
Si vamos a estar en permanente conflicto como lo estamos con estos delincuentes peligrosos, pues ayúdame, no me mandes armas, mejor ya no me las mandes.
LC: Nos acabas de decir algo que, bueno, me ha brincado mucho, me llama la atención y creo que es súper importante de destacar de las armas de Ovidio Guzmán. Cuando detienen a Ovidio Guzmán, esas armas se volvieron a vender en armerías de los Estados Unidos ah, se vendieron de armerías y las tenía Ovidio.
ME: Sí, las tenía. Él las había comprado por conducto de todas nombres traficantes en 10 armerías, principalmente de Arizona. Y esto se trabajó junto con su agencia. Por eso el reporte que tienen este año, la primera vez que yo lo veo así, dicen, pues es que nosotros estamos armando estos tipos y no hacemos un esfuerzo correspondiente. Bueno, ese tema va a estar en la mesa. Hace seis años no estaba porque ellos no reconocían eso. Ahora está en su documentación oficial.
LC: O sea, de las 20 mil que nosotros aseguramos, ellos solamente aseguran mil en la frontera. Tendrían que estar asegurando más. Así como Trump tiene pues mira, hay una disminución de 80 por ciento de migración, nosotros tendríamos que ver un incremento de aseguramiento de armas de Estados Unidos por ejemplo.
ME: Así es, sería la métrica para que el esfuerzo sea correspondiente. ¿Cuál es el argumento mexicano? Oye, las armas de este lado son ilegales. Lo que es increíble es que en Estados Unidos tú vas y compras. Mencionaste lo del caso del Paso, para quienes están escuchando, fue en 2019, fue terrible. Se metió un tipo joven a un Walmart y asesinó a mansalva a 26 personas. Entonces, que estaban comprando útiles escolares. Traía 17 armas este individuo, 17 armas de alto poder, les venden Barret 50, lo que tú quieras. Armas que son de asalto para una guerra a cualquier tipo. Entonces, bueno, eso es en su país. Ahora, lo que nosotros decimos, ok, en la frontera sur, cuando cruzan, pues tú ocupaste de que no pasen mano. O sea, si de este lado estamos asegurando 20 mil armas, haz lo propio también.
Entonces eso será motivo de las discusiones y demás, pero ya está en la mesa. Eso sí es muy importante. Y el presidente Trump, yo se lo dijo a la presidenta también.
LC: Cuando dices que no hay ninguna garantía, digo, puede pasar cualquier cosa. ¿Hacia dónde podría apurarse? Decía. Se fue a migración, fentanilo.
ME: Me preguntaba. Está firmado. A ver, el haber ganado este plazo lo que te permite es llegar a acuerdos. Eso sí no lo teníamos. Es lo que significa estos 30 días. ¿Me preguntaban, bueno, la vez pasada qué tiempo fue? La vez pasada fue, estoy hablando 19, fueron 45 días más o menos. Y finalmente se tardó más tiempo la siguiente reunión. Entonces yo creo que si nosotros aprovechamos el tiempo y nos ponemos a trabajar, persuadir, argumentar, acordar, pues seguramente vamos a poder alejar esa posibilidad del 25 por ciento que es terrible para la economía de los dos países, afectas a millones de familias.
LC: Se habrá dado cuenta Trump en ese momento también y respondiendo un poco la estrategia que ustedes estuvieron implementando desde aquí, desde México, el tamaño de bronca al que se estaba metiendo. Yo veía a la mañana cómo se estaba cayendo el tema de Dow jones, el Nasdaq, el Standard and Poor’s incluso, o sea, todo iba para abajo. Lo que dijo la gobernadora de Arizona, las cámaras en Texas, inclusive en el mismo Estados Unidos, estaban muy nerviosos de que se aplicara este arancel.
ME: Sí, bueno, en Estados Unidos hubo una reacción muy grande en los días previos, como tú bien señalas, no sólo de la opinión mejor informada en Londres y Nueva York, de los círculos financieros, digamos Wall Street Journal, Financial Times, The Economist, en fin, de todas las cámaras, bueno, hasta la cámara de la industria de la construcción de vivienda de Estados Unidos de los gobiernos de los estados, de varios estados de la Unión y de muchos sectores. Entonces, pues eso seguramente tuvo un impacto también en la decisión que tomó el presidente Trump, porque se dio cuenta del grado de dificultad que implica aplicar ese tipo de aranceles. Entonces, en algún grado ayudaron. Sí, sí, por supuesto, porque es todo un sector inmenso de la economía de Estados Unidos que está vinculado con México. Eso es un hecho. Lo vimos en la pandemia, bueno, el propio Musk, a mí Musk me habló en 2020 para pedir ayuda para abrir una planta que está en Puebla, de la cual dependen unas piececitas que te pueden paralizar toda la producción, de hecho la paralizaron en 2020 por la pandemia.
Entonces el grado de importancia que tiene México para su proceso productivo es gigantesco. Entonces es lo que vimos el fin de semana este que pasó previo a la llamada.
LC: Inclusive más que a Canadá, me atrevo a decir, o sea, creo que la reacción fue impactante en ese momento. Yo quisiera con dos preguntas, si me permites. pláticamos con Marcelo Ebrard, secretario de Economía. Se habla de un llamado a la unidad. Hay un llamado a la unidad. Ahí estuvieron, pues yo creo que prácticamente todas las fuerzas, particularmente las cámaras empresariales, etc. Arropando al gobierno mexicano, a la presidenta de México, a Claudia Sheinbaum. Casi al mismo tiempo, Marcelo, se estaba votando en la Cámara de Diputados esta reforma al Infonavit que ha generado ya, por ejemplo, algunas inconformidades porque dicen. Oye, esto no es lo que hemos platicado, o sea, sí hay unidad, pero por qué no es de las dos vías.
¿Qué decir frente a eso? O sea, la unidad ahí está, pero insisto, creo que muchos empresarios, particularmente Coparmex, con declaraciones ayer del presidente Sierra, dicen «Híjole, no era lo que habíamos acordado». ¿Qué tan fuerte es esa unidad?
ME: Yo creo que va a haber temas en donde a lo mejor no estamos 100 por ciento de acuerdo, eso yo y probablemente el Infonavit sea uno de ellos, o muy seguramente como lo plantea Coparmex. Pero lo que vimos en la unión, en Palacio Nacional, es algo que hemos venido trabajando hace varios meses, que es no solo tener un cuarto junto, sino más bien tener un trabajo sector por sector muy detallado, cosa que hemos venido haciendo para todo lo que va a venir, no solo lo de las tarifas o esto que pasó esta semana, sino la revisión del tratado, el nuevo acomodo, vamos a ponerlo así, económico con los Estados Unidos pues tenemos que actuar de comp acuerdo. En parte por eso se dio también la reacción del fin de semana en Estados Unidos porque el consejo empresarial y las cámaras tiene muchos vínculos allá y han ido, han viajado, han estado, en fin, hay toda una red ahí de vínculos, pues son tus clientes o son socios.
Entonces tenemos que actuar y yo creo que está muy claro, independientemente de diferencias específicas que pueda ver sobre ciertas cosas, iniciativas de ley u otras, por razón de fuerza mayor, vamos a decir, o sea, la causa principal es el acomodo, proteger la relación con Estados Unidos en materia económica y comercial y de inversión y fortalecer. Entonces eso es lo que nos une con todos los sectores productivos de México.
LC: Cabeza fría, Marcelo. Hablabas de la cabeza fría, hablabas y decías ya me tocó, no vale la pena una pelea de esta magnitud. El senador Kennedy decía hace un par de días que estamos vinculados con los narcos. Cabeza fría un poco en personal, ¿cómo lo haces? Está cañón.
ME: Pues mira, hay que tener en estas cosas siempre hay que tener mucha calma y templanza, porque ya lo vivimos en el 19, que fue todavía más corto el tiempo que tuvimos para poder negociar y si no te disciplinas en ese sentido, pues puedes cometer errores. Yo vi a la presidenta también muy, muy centrada en su su llamada, muy sistemáticos, muy bien hecho, mucha disciplina, la verdad la vi en un gran momento, porque no es fácil armar una relación con el señor Trump.
Entonces, pues ahí vamos poquito a poco, decía mi abuelita, vas ganando espacios, vas argumentando, vas logrando algunos acuerdos. El canciller también ha tenido una participación muy importante con Marco Rubios también ayudó mucho. En fin, trabajo en equipo y tener templanza.
LC: Yo no creo que cuentes hasta 10. No has de contar como hasta el mil, una cosa por el estilo.
ME: Te sales tomar aire Luis.
LC: Marcelo Ebrard, te mando un abrazo. Gracias por regalarme estos minutos en MVS.
ME: Gracias a ti, Luis. Que estén muy bien. Un saludo a tu auditorio. Muchas gracias.
