Secretario de Economía, Marcelo Ebrard Casaubon (MEC): Bueno, muy buenos días. Gracias por invitarme en esta mañana. Gracias por tus palabras, amigo.

Me interesa mucho en este breve periodo que tenemos de conversación compartirles cosas que puedan ser útiles, sobre todo cuál es la visión que tenemos. Yo diría que lo primero que tenemos que entender es que estamos entrando en una nueva era, lo cual es evidente. Me dirán ustedes, bueno, pero hace seis años que fue la negociación.

Estoy pensando la relación con Estados Unidos, la negociación con Estados Unidos. Hace seis años, pues fue con el mismo Presidente. ¿Por qué me dices que es una nueva era? Y evidentemente en aquella negociación pues el punto de partida era que el Tratado NAFTA, en el argumento del presidente Trump, había sido el peor acuerdo comercial de la historia.

Entonces, llegábamos en un escenario de gran dificultad y es lo que planteaba entonces el presidente Trump. Pero lo que es diferente es que hoy hay un consenso en Estados Unidos respecto al proteccionismo, respecto a la prioridad en relación a China. Y hay un grado de acuerdo de que esa es la dirección que van a tomar.

Entonces ya no es sólo el diseño de una política, de una administración que está entrando, sino es un consenso político central que va a dirigir el destino de la economía a nivel global. Entonces estamos en esa circunstancia que es muy distinta. Ahora, frente a esa circunstancia que es muy distinta, ¿cuál sería nuestra carta de navegación? Entonces, primero, ¿en dónde estamos? Yo diría, el primer factor muy favorable para encarar esta nueva era, nuestro punto de partida número uno, es que el tratado que firmamos con el presidente Trump ha sido un gran negocio, ha sido un gran éxito.

De acuerdo a toda la información que tenemos, de hecho, vamos a trabajar con el Instituto para poder tener un estudio más complejo, o más completo, o más integral de lo que acabo de decir. No les quiero abrumar de cifras, pero cualquier análisis que ustedes hagan de lo que ocurrió en estos años, a raíz de la firma del tratado hasta ahora, es que nos ha ido muy bien. Entonces, nos ha ido muy bien a nosotros y a Estados Unidos también, de acuerdo a todos los datos que disponemos.

Entonces, tenemos 15 mil plantas de manufactura en México, de Estados Unidos principalmente, 30% de Producto Interno Bruto Mundial, más o menos de que empecé para acá, vayan contando por minuto 3.1 millones de dólares por minuto. Es la mejor inversión que hemos hecho, y el que lo firmó es el presidente con el que vamos a hablar. Entonces, tienes éxito en ese primer punto de partida, estructuralmente hablando.

Solo por poner un ejemplo, las principales empresas automotrices importadoras de los Estados Unidos, importadoras de productos y servicios de Estados Unidos a México, estas tres empresas, tienen 35% del contenido de los vehículos de origen estadounidense, 35%. Ya llegamos a ese promedio. Y más o menos un 40% del contenido nacional.

Las principales empresas automotrices de México es Estados Unidos, son las mismas tres, GM, Stellantis y Ford, y son las que tienen mayor peso relativo para las exportaciones de México, pero también las que están sujetas a mayor competencia hoy en el mundo. Dicho de otro modo, ha sido un gran negocio que explica por qué estas empresas han podido sobrevivir. Y vamos a entrar ahora en un escenario de mayor competencia para esas empresas, donde cualquier alteración que hagas en los costos que tienen relativos, va a ser una desventaja estratégica para los Estados Unidos.

Bueno, entonces, en resumen, dije que no iba a abrumar de cifras, que ya estoy abrumando. Me disculpo, procuro no estar con demasiadas cifras. En resumen, sobre esto primero, el gran negocio, un éxito.

México es el primer importador y exportador de los Estados Unidos. De acuerdo a las cifras que nos presentaron en noviembre el gobierno de Estados Unidos, las más recientes, las cifras que presentaron esta semana respecto a noviembre del 24. Entonces, las cifras lo que te dicen es, está yendo muy bien, exportaciones, importaciones.

Ha sido un resultado muy favorable para los Estados Unidos. Ahora, México, ¿dónde está? Capítulo 2. Capítulo 1, el tratado ha sido un éxito para Estados Unidos, un muy buen negocio. Para el presidente Trump, un gran triunfo.

Principales beneficiarios, algunos de los sectores más presionados en la competencia con China. Principal costo de alterar eso, pues lo vas a ver en precios al consumidor, lo vas a ver en tasa de crecimiento de Estados Unidos, pero lo vas a ver también en posible sobrevivencia o no de esos conglomerados en la industria automotriz, para empezar. Ahora, nosotros, ¿dónde estamos? Estamos en una situación de fortaleza económica.

Tenemos un desempleo más bajo que el de Estados Unidos. Nosotros tenemos 2.5 y ellos tienen 4.2. Entre 2022 y 2023 creció nearshoring en México, eso lo estamos midiendo. Ahora les voy a presentar algunos otros indicadores de por qué decimos eso.

Vamos, la inversión extranjera que alcanzamos es bastante alta, si la comparas con 2023 y los últimos años. Ojo, la inversión nacional casi llegamos ya al 25 del PIB. El salario mínimo creció de manera sostenida.

La deuda pública es 47%, Estados Unidos 123, Canadá 104%. Entonces, entras a una negociación donde no llegas en una situación de debilidad económica que pudiera colocarte en una negociación más frágil o entrar en una era donde estás con muchas fragilidades. Pasamos a ser la economía 15 a la 12.

Y bueno, este es algo que nos presentó el INEGI ahora en el Foro de Guadalajara que hicimos para el Plan Nacional de Desarrollo, que lo que te dice es construcción industrial y comercial, comparando 1993 hasta 2024. Entonces, pasamos la pandemia, que ahí ustedes lo ven, en julio del 20 hasta 22, y ya en abril, ya para marzo del 2024, el incremento en construcción industrial y comercial es notable. Y lo estamos viendo ya por regiones.

Está claramente vinculado a la relocalización de la economía que estoy hablando. Bueno, me dirán ustedes, bueno, ¿cuáles van a ser algunos de los elementos de la negociación que el propio… no estoy hablando de negociación del Tratado, porque ustedes saben que es una revisión, sino estoy hablando de que la negociación con Estados Unidos de esta nueva era empieza el día 20 de enero. Entonces, ¿qué temas no económicos forman parte del contexto de la negociación? Porque lo tengo que tomar en cuenta, porque mi interlocutor me lo está poniendo en la mesa como prioritario.

Ok, entonces, seguridad y migración. Ahora, ¿cómo estamos en seguridad y migración? Nos tardamos mucho en hacer una sola gráfica porque es bien complicado el tema, y tampoco les voy a dar una explicación sobre seguridad muy larga, pero yo diría que esencialmente la gráfica que debo tener en mente es este es el número de muertes en Estados Unidos por fentanilo. Entonces, ustedes van a ver ahí de un lado el enero de 2015 y los últimos datos que tenemos 2024.

Ahí les pongo la fuente. Esto es poco sabido, pero las muertes por fentanilo en Estados Unidos están reduciéndose, como se puede observar en la gráfica. Hay una gran discusión de por qué.

No es mi interés en este momento el resolver eso. Pero digamos que la tendencia no se es favorable en ese sentido, porque ellos lo miren con esta gráfica, no con lo que nosotros hacemos. Luego, más o menos estamos en 20 por ciento debajo del 23.

Si esto se mantiene, quiere decir que el tema de seguridad en las conversaciones está haciendo una tendencia favorable para tu contraparte, para tu interlocutor. Aquí México tiene varios puntos en la mesa y yo pienso que el gran acuerdo al que probablemente se pueda llegar es el que tiene que ver con lo que acaba de publicar ATF, que es la agencia norteamericana que ve el tema de armas y otras cosas en Estados Unidos. Lo publicó el día 8 de enero.

¿Qué dice su informe? Su informe dice el 85 por ciento de las armas del cartel prioritario para Estados Unidos, que es el Cártel Sinaloa, provienen de armerías en Estados Unidos y son fabricadas en Estados Unidos. Que yo sepa es la primera vez que lo ponen en un informe oficial, con esa meridiana claridad. Entonces, sólo lo menciono aquí para decir, bueno, entonces la tendencia en materia, pensando nuestro interlocutor en materia de seguridad sobre este tema, afortunadamente va mejorando.

Y el tema principal que México le está planteando de ayúdame a controlar las armas, les pongo aquí una cifra sólo para que la tengan presente. De 2018 a 2024 fueron confiscadas nada más  tres mil 603 armas en la frontera de Estados Unidos cruzando México en seis años.

En México, del 1 de octubre al 1 de enero de 25, lo que lleva esta administración, llevamos tres mil 602 armas en la misma zona entrando a México. Entonces, lo que México va a plantear es una simetría en el esfuerzo para coadyuvar a reducir esta tendencia. Creo que es probable que logramos una cruz sobre eso.

Perdón, me salte migración. El otro gran tema es migración. Nosotros le llamamos movilidad laboral, pero bueno, estamos en diferentes capítulos.

Se ha reducido en términos reales, si ustedes ven esa gráfica hacia el lado derecho, el pico fue más o menos entre noviembre, digamos noviembre del 23, enero del 24, es el punto más alto en las estadísticas que nos presentan de encuentros en su frontera sur. Esta es la fuente de información de Estados Unidos. Vean ustedes dónde estamos en noviembre de 24.

O sea, ¿cuál es la tendencia del tema? También es favorable, por muchas medidas que se tomaron. También si quieren otro día les doy mi punto de vista sobre eso. Muchas medidas que se tomaron.

Una medida muy importante fue el CBP-1, que es un programa en donde tú puedes sacar por internet una cita en Estados Unidos. No tienes que hacer toda la travesía para pedir asilo, sino que lo puedes hacer por internet. Pero hay muchas medidas que se tomaron.

Entonces, el escenario en el que estás, también es un escenario que va en sentido favorable. Entonces, hago un resumen de esta parte. Yo diría, fuera de los elementos económicos, los que son seguridad y migración, tienes que decir, ¿te necesitan? Y en términos de los indicadores de ellos, que son estos gráficos, vamos viendo.

¿Cuáles son las gráficas? Nada más para repetirlas. Esta y esta. Por último, un razonamiento breve, que hemos discutido mucho y que también Arturo me ha ayudado a pensar sobre eso.

Que es una pregunta que nos hemos hecho varias veces. Desde luego, ya estamos haciendo todo el detalle, empresa por empresa, de qué debemos hacer para aumentar contenido nacional. Estamos trabajando.

¿Quién es el principal importador de México? ¿Quién sabe? De China. Foxconn es una empresa cuya base está en Taiwán y es el principal importador de México. Y es un socio clave, que ahora va a ser el compañero de Nvidia, que por fin ya se logró para México, es un avance importantísimo que se instale en Guadalajara, Jalisco. Bueno, Zapopan. Guadalajara-Zapopan.

Ya anunciaron la inversión, van a trabajar juntos. Así la complejidad. De hecho, ahí se van a hacer semiprocesadores de los más avanzados del mundo.

Esto empieza este año. Es una inversión ya acordada. Bueno, ellos son el uno.

¿Cuál es el gran importador, el importador número uno de vehículos provenientes de China a México? ¿Quién sabe? General Motors. No sé si sabían. Es el 40% de las importaciones.

Bueno, menciono esto solo para tener algunos datos de la reflexión que les quiero compartir. La pregunta que nos hemos hecho es, bueno, ¿es compatible que tú tengas en esta nueva era del proteccionismo? ¿Una estrategia de proteccionismo muy agresiva en relación a China y al mismo tiempo en relación a México? ¿Cuál es el margen y cuáles son sus efectos? Si es que tomas ese camino. Porque en la respuesta a esa pregunta está buena parte de la respuesta a lo que pueda ser nuestra estrategia estructuralmente hablando, no solo el gobierno de Trump, sino toda esta década que sigue.

Entonces, en nuestro punto, el cálculo es que no es posible. O sea, no puedes tener una inflación baja y un crecimiento sostenido en Estados Unidos si estás al mismo tiempo con un proteccionismo muy fuerte respecto a México y a China. No es compatible.

Claro que me dirás, bueno, ¿y mientras qué va a pasar? Bueno, mientras para eso estamos. Hay que sortear esas aguas procelosas, pero estructuralmente no se puede. Y esto es una ventaja central.

Es decir, muchos de los que argumentan que sí se puede allá en Washington, pues se los hemos discutido y finalmente te acaban por conceder que no es factible. Es el punto central. Y esa va a ser la ventaja estratégica de México.

Entonces, ¿qué es lo que nosotros pensamos que va a ocurrir? Pues sí, vamos a tener un proceso en donde puede haber muchas cosas en el corto plazo que no hay que distraernos tanto, porque esencialmente lo que tenemos que hacer es construir con la próxima administración, como ya lo hicimos hace seis años, cuando fue lo del tratado. Pero también vivimos en materia de migración, en 2019, una crisis por imposición de aranceles, que finalmente no ocurrió. ¿Recuerdan ustedes 19? ¿Cómo fue? Pues de un fin de semana nos dijeron, si ustedes no resuelven o no acceden a medidas adicionales estratégicas tremendas sobre migración, les vamos a poner un arancel igual muy alto.

Fuimos a esa negociación y ¿qué es lo que planteaba la administración en ese tiempo del presidente Trump? ¿Qué? Un tratado de tercer país seguro, que significa que toda persona que llegue a los Estados Unidos proveniente de la frontera sur, que solicite asilo, debe quedarse en México. Toda. Eso puede ser cientos de miles.

Desde luego que le dijimos eso, jamás lo vamos a aceptar. Pues sí, pues imagínate si estás en una mesa donde dicen, bueno, hay esto o aranceles, y al final no hubo ni aranceles, ni tratado, porque encontramos una salida. Yo les garantizo que la vamos a encontrar, porque tenemos las ventajas estructurales que les acabo de decir.

En resumen, el tratado es el mejor negocio que hemos hecho y fue con Trump. Estados Unidos está yendo muy bien. Segundo, no se puede al mismo tiempo tomar medidas para desacoplarse de China y al mismo tiempo ser proteccionistas con México o poner en riesgo todo el complejo industrial que hemos construido en más de 40 años entre México y Estados Unidos.

Tercero, en migración los números son favorables y nos necesitan. Y en seguridad también. Vamos a salir adelante.

Ese es mi mensaje. Muchas gracias.

—-0000—–

SESIÓN DE PREGUNTAS Y RESPUESTAS

Moderador: No hay preguntas, sí por favor, alguien tiene alguna pregunta, vamos a hacer una ronda de tres.

Pregunta (P): Gracias, muy buenos días a todas, a todos, es un privilegio estar aquí en el ITAM. Señor secretario, muy buenos días, me presento, soy Selena Ávila, diputada federal, entre otras comisiones estoy en la Comisión de Economía, también de Relaciones Exteriores.

Mi pregunta para nuestro ponente de lujo, Secretario, es, estando estudiando en Estados Unidos, adonde tuvo usted el destino de mandarme, siempre platicaba yo con mis maestros y con gente allá, y me decían, no, es que China y China, y todos sabemos el tema que tiene Estados Unidos con China, pero mi pregunta concreta es, ¿qué va a pasar si en esta revisión del tratado comercial, Estados Unidos, Trump definitivamente nos dice nada que ver con China, ninguna inversión de ningún tipo, o se cancela el tratado comercial? Porque puede llegar a un escenario así de adverso.

¿Qué impacto tendría para nuestra economía? ¿Cómo podemos transitar? ¿O qué áreas sí podrían ser quizá negociables con Trump que no tengan que ver con China? ¿Qué son temas estratégicos para los Estados Unidos y que podamos mantener? Y también si nos detalla un poco más, todos estamos aquí y todas al pendiente de los operativos que se han estado llevando a cabo, el operativo limpieza, que ha tenido gran éxito contra todo este contrabando chino que ha golpeado tremendamente el mercado interno. Muchísimas gracias, bienvenido, que el éxito siga siendo su destino y que ahí lo acompañemos.

Muchas gracias, Al ITAM. Buenos días.

Moderador: Vamos a tomar ahora algunas de en medio y de atrás.

Si gusta alguien levantar su mano, por favor. Alguien de en medio primero, por favor. Allá hay alguien que levantó la mano.

P: Buenos días a todos, buenos días, señor Secretario. Respecto a las relaciones internacionales, no solamente nos preocupa ver hacia el norte, sino también hacia el sur. Estamos viviendo crisis importantísimas, como la de ayer en la ciudad de Caracas.

¿Qué opinión tiene México respecto a ello?

P: Hola, buenos días, señor Secretario. A mí se me hizo muy interesante el comentario de las armas que están exportando de los Estados Unidos a México. Y quería saber, me fijé hace dos días que están publicando un reglamento para el cruce de la frontera de importaciones a México, un reglamento americano del Departamento de Border Security, diciendo que todos tienen que especificar qué están exportando a México y anunciando que van a haber multas y muchas más inspección buscando armas.

Esto combinado con la decisión de México del lawsuit que están haciendo para poner responsabilidad civil a los fabricantes de armamentos. Quería saber si eso es parte del resultado de la campaña que han estado haciendo en México contra esta plaga de armas que tenemos.

Secretario de Economía, Marcelo Ebrard (MEC):  Bueno, muchas gracias por sus preguntas.

Diputada, ese es uno de los temas que va a ser parte de la negociación con los Estados Unidos, o discusión con los Estados Unidos, porque no puede haber un True Track Policy que nosotros admitamos. ¿A qué me refiero? En los Estados Unidos hay la mayor inversión china en Norteamérica, con miles de millones de dólares. No tengo aquí las estadísticas, pero sí tenemos la información.

Es más del 80%, quizá 85% de la inversión registrada. Hay todo un debate de cómo se registra, pero bueno, digamos de las cifras conocidas o aceptadas. Y en muchos sectores están permitidas.

¿Dónde veo que hay restricciones claras o vinculado a qué concepto? Seguridad, pero es un concepto que va cambiando. Por ejemplo, los vehículos ya se volvieron un tema de seguridad por la información que puedes obtener a partir de cada vehículo. Eso no lo era.

De hecho, la única planta de BYD en Norteamérica está en Pasadena, California. Hacen vehículos como camiones trailers y todo eso, vehículos de transporte. Entonces, uno de los temas a tratar es, pues vamos a seguir la misma política, ¿no? Porque ni modo que acá no pueda haber ninguna inversión y allá sí.

Tiene que ser la misma regla. Y además, yo no creo que sea posible evitar toda esa inversión. Va a tener que llegarse a algún tipo de acuerdo.

Pero tienes razón, que nosotros tenemos que plantear que no haya asimetría en esas decisiones. Y eso es uno de los temas que vamos a trabajar. Ahora, tenías una segunda pregunta.

Ah, sí, sobre los operativos. Bueno, simplemente lo que estamos haciendo es, a partir del diálogo con sobre todo industria textil y algunas otras ramas industriales, cuando les planteamos vamos a aumentar el contenido nacional, que implica también un cambio de reglas del juego. Porque antes lo que buscábamos era la eficiencia mayor posible.

Esa fue la política que nos orientó. Pero en nuestra nueva era, pues hay otros factores. Entonces, tienes que aumentar tu contenido nacional.

Es el objetivo. Y en ese diálogo, nos dicen industria textil. Pues sí, nada más que hemos perdido en un año y fracción, año cuatro meses o año tres meses, casi 80 mil empleos en México.

¿Cómo? ¿80 mil? Bueno, 79 mil. Entonces, lo verificamos con INEGI, con el Instituto Mexicano de Seguro Social. Hicimos las estadísticas, las revisamos y es cierto, es veraz lo que están planteando.

Ahora, ¿cuál es la razón? ¿Por qué un año y fracción? Año y tres meses. Porque los precios de lo que te están introduciendo el mercado en México y en muchos otros países, son precios incluso por debajo del costo. Son sobreproducciones.

Bueno, de ahí el análisis. Bueno, ¿y cómo está ingresando a México esto? ¿Por qué se está comercializando? Entonces, llevamos, tenemos ya un inventario de esta redistribución. Hemos hecho operativos en cinco entidades federativas y ya tenemos mucha información y esto lo vamos a desmantelar.

Eso no puede ser, no es compatible aumentar el contenido nacional, la tasa de inversión nacional y al mismo tiempo tener una red que además de que sus costos son por debajo de costo, valga la redundancia, además de eso no pagan impuestos, no están cumpliendo con ninguna Norma, ni siquiera las etiquetas. Entonces, es totalmente asimétrico y desventajoso para la industria nacional. Entonces, tenemos que, desde luego, que tomar acciones.

No podemos tolerar eso y entonces estamos trabajando en eso. Gracias por su pregunta.

Respecto a por qué estás tan concentrado con Estados Unidos, bueno, por la cercanía del 20 de agosto, segundo porque es el 83 por ciento de nuestra relación económica, pero eso no quiere decir que no estemos viendo otras posibilidades.

Ayer recibí, por ejemplo, al ministro de Economía, mi homólogo de Emiratos, que estamos trabajando con ellos en muchas cosas. Es un gran socio. La primera visita que hice yo fue como canciller en el año 2022 y lo que sigue es muchas empresas en donde ellos tienen la intención de invertir y vamos a trabajar juntos, empezando por semiconductores, energías renovables y muchos sectores que ayer estudiamos con ellos.

El Fondo Soberano de Emiratos va a estar involucrado en esta operación. Entonces, no quiere decir que solo estemos viendo la relación con los Estados Unidos, pero sí es la primera que tenemos que resolver y hoy es la que nos podría crear más turbulencia. Bueno, y lo mismo estamos trabajando con otras regiones, Unión Europea, por supuesto, y ya, ¿para qué les hago toda la…? El sur, tenemos la alianza del Pacífico, estamos trabajando y dialogando mucho con Brasil, algunas cosas.

En fin, sería materia de informarles. Sí tenemos, desde luego, una visión global, pero entendemos que lo que vamos es un regionalismo que es cada vez más acelerado, más hacendado. En temas políticos, la posición de México es no intervención, no tomamos partido por ninguna de quienes están participando, y la política de México ha sido siempre no utilizar el reconocimiento de gobiernos como un instrumento, porque eso es intervención, esa es nuestra doctrina mexicana.

Hasta ahí me quedaría yo respecto a lo que usted pregunta. Y luego, respecto a armas, todavía no conozco ese reglamento. Me parecería muy importante que se tome medidas.

Creo que la cifra que les doy, les iba yo a poner la gráfica mexicana, esta es la gráfica de Estados Unidos o del interés en Estados Unidos, lograr que se reduzca sustancialmente el número de muertes por fentanilo. En el caso mexicano, nuestra gráfica es reducir drásticamente el número de homicidios en México, para lo cual requiero que tú me modifiques esos números, porque lo puedes hacer. ¿Cómo es posible que entre 18 y 24 nada más confiscaste tres mil 600 armas y en México son ilegales? Quiere decir que básicamente no las revises.

Entonces, lo que te estoy pidiendo es que hagas lo mismo que tú me pides a mí, para que tengamos éxito, porque si no, ¿cuándo vamos a tener éxito? ¿Cuándo vamos a reducir la tasa de violencia? Bueno, entonces, sí creo que el reporte de ATF del día ocho es muy importante, quien no lo haya visto, por favor véalo, quien interese este tema. Es muy importante tener presente que para marzo, en la Suprema Corte de Justicia de Estados Unidos, se va a resolver respecto a la demanda que México promovió, que tiene el apoyo de 31 fiscales de distrito de Estados Unidos y de 19 procuradores. O sea, no es un tema nada más de México.

Hemos logrado el apoyo de una parte importante de la opinión en los Estados Unidos, y vamos a seguir. Ya se presentó otra demanda contra las armerías, quienes venden esto. Por ejemplo, no sé si ustedes vieron un reportaje mexicano, por cierto, muy notorio, que se llama “Las Armas de Ovidio”.

Fantástico el reportaje, porque se hizo un estudio, bueno, mandaron un reportero a las armerías, preguntaron, de hecho ganó el premio Emmy por mejor reportaje. “Las Armas de Ovidio”, ¿qué dicen? Capturan Ovidio, hay 47 armas y las 47 armas se venden en 10 armerías de Arizona. Y si revisas las 10 armerías de Arizona, la que ha vendido más armas que han sido aseguradas en México para el Cártel Sinaloa, ha vendido 1.695 armas en un año.

O sea que la armería no puede decir, yo no tengo conocimiento. A raíz de eso se inició un caso por tráfico ilícito de armas. Bueno, entonces en lo que vamos es, respecto al contrario, sí creo que la insistencia de México y el apoyo que se ha logrado en los Estados Unidos está provocando algunos resultados que nos parecen todavía exiguos, pero que van a ser muy importantes, porque antes ni siquiera eso.

O sea, México llevaba del 2000 al 2022 insistiendo en esto sin ninguna acción. Momento que se organiza la demanda, que empiezan a pasar otras cosas, pues pienso que ya se empieza a mover también el tema allá en los Estados Unidos. Y tenemos que perseverar, porque tenemos razón.

Y va a estar sobre la mesa ahora que tengamos las primeras reuniones con el presidente Trump. Ya tengo la gráfica lista para enseñársela incluso. ¿Le queremos ganar a los carteles? ¡Claro! Es una causa común.

Pero no necesito que me mandes nada, mejor déjame enviarme armas. Esa sería la más importante ayuda para México. Dejar de enviar armas a estas gentes.

Dicho por el reporte de la Agencia Oficial de Estados Unidos. ¿Quién arma los carteles? Estados Unidos. Bueno, muchas gracias, muchas gracias.

Moderador: Pues, Marcelo, muchísimas gracias. Yo creo que todos y todas estarán de acuerdo.